18000werklozen teveel betaald ??? is dat dankzij de vakbonden ?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Natuurlijk heb je gelijk, maar er is een maar aan.

Sedert zo ongeveer de laatste 40 jaar is men volop bezig geweest met te automatiseren. Gans dit proces heeft het patronaat veel geld in het laadje gebracht. Waar machines het werk hebben overgenomen van de mens wordt voor dat deel werk ook geen sociale bijdrage meer betaald. Heel de automatisering heeft grotendeels kunnen plaats vinden bij middel van subsidies. Nu de laatste jaren zijn veel van die bedrijven met hun machines vertrokken naar andere, wat we de lage loon landen noemen. Buiten de meer opbrengst van de automatisatie willen ze bovendien het werk dat nog door mensenhanden verricht wordt ook nog gedaan hebben aan lage lonen en als het even kan daar waar er geen of nauwelijks sprake is van sociale wetgevingen en dergelijk.

Machines laten werken voor het gemak van de mens is op zich niet verkeerd wanneer de mens verder zou betaald blijven maar daar is geen sprake van.

Gevolg is dat die bedrijven met onze subsidies elders nieuwe fabrieken zijn gaan oprichten en onze regering slaapt, maken plezierreisjes en laat zich aan handen en voeten binden door europa. Dat zelfde toch zo fantastische europa dat voor meer welvaart zou zorgen. 't Is er aan te zien dat we meer welvaart kennen.

Ja en nee.
Je hebt gelijk als er voor de mensen die uit de boot gevallen zijn door automatisering geen werk meer zou zijn.

Wat zie je nu?

Mensen hebben geen werk en we moeten polen naar hier halen om het werk te doen.

Een contradictie als je het mij vraagt.

Een contradictie die de staat 2 maal geld kost.
Enerzijds moet de werkloze betaald worden.
Anderzijds neemt de Pool geld mee naar het buitenland.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Brother Paul, ik vind het spijtig dat je hier niet meer op reageert.
Wil dat zeggen dat je akkoord gaat met mijn berekening en we mogen besluiten dat de vergoeding die uitbetalingsinstellingen krijgen niet te hoog is?

nee natuurlijk niet, ik heb even geen tijd om te antwoorden, ik zit een database te maken.

je kunt hooguit via een mistgordijn de indruk geven dat jullie al dat werk doen, maar volgens mij is dit werk sterk geautomatiseerd, en cashen jullie immens op dit dossier.
Want bvb van die 700 bedienden zullen er wel een 100tal bezig zijn met het innen van die verkeerde betalingen, met procederen etc

van die andere 700 zullen er wel een 20tal bezig zijn met de ICT

daarnaast zul je wel een gelaagde structuur hebben, dus de helft is baas (typischin zo'n overburokratische instellingen) en de rest mag zich kapotwerken.

Dus als ik uw redenering volg, en een beetje versmal tot de helft van 350 aktieve werknemers, dan zie je dat met uw berekening elke dopkaart binnen de minuut wordt ingetypt.

Volgens mij scannen jullie die kaarten gewoon digitaal in, wordt er een OCR op losgelaten, en is er via outsourcing een indische firma die voor een prikje de fouten eruithaalt.


EN JULLIE ZIJN ZOT ALS JE HET ANDERS DOET.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Brother Paul, ik vind het spijtig dat je hier niet meer op reageert.
Wil dat zeggen dat je akkoord gaat met mijn berekening en we mogen besluiten dat de vergoeding die uitbetalingsinstellingen krijgen niet te hoog is?

Volgens mij zit de fout in ons systeem feitelijk hier


ALs een TV van 1000euro in Belgie 300 euro sociale zekerheid verbert in zijn prijs, dan heeft een chinese TV van 500euro daar 0 euro sociale zekerheid tegenover staan.

Dus mijn redenering is: stel dat we de BTW ook de Sociale waarde zouden doen verrekenen, wat zou het gevolg zijn.
De BTW op een TV wordt bvb 100%
De Belgische TV kost dan 500euro excl btw = 1000euro
De Chinese TV kost dan 400euro excl btw = 800euro

Het tweede gevolg: de belgische TV exporteert voor 500euro, en concurreert met de chinese TV voor 400euro.

Dus mijn gedacht is, deze correctie maken zou het verschil maken. De belgische consumptie moet de sociale zekerheid betalen en niet de monopoliebelasting op de arbeid verricht in Belgie...


Dilemma is, je hebt uiteraard een zwakke schakel als de hollanders blijven die TV aan 500euro verkopen, kun je als grenshopper hem goedkoper in holland kopen... Wat de consument ook bereid zal zijn om te doen.
Het gevolg kan zijn dus dat in onze distributie er geen chinese TV's meer verkocht worden, en inderdaad wel dat onze export aanzwengelt, maar geen bijdrage levert aan onze Sociale Zekerheid.

Anderzijds, ondanks onze majestueuze cijfers van 80% export, bestaat er eengemakkelijk bewijs (ik las het onlangs nog eens bij vanrossem) dat de feitelijke export van belgie zeker geen 80% is, dat dit een verkeerde interpretatie is van dat getal. Daarop voortgaan denk ik dat we gewoon op die manier dramatisch onze export gaan aanzwengelen.

Nu we moeten niet noodzakelijk voor alle sectoren dat model volgen. Maar we kunnen het toch wel volgen voor bvb de productie van
LED-TV, LED-Verlichting, biogasinstallaties,hybride wagens, milieuvriendelijke auto's, transformatoren, windmolens, zonnepanelen,
dus voor een groene groeieconomie.

Feitelijk mag je als volgt redeneren: als alle tewerkstelling de huidige werkloosheid betaalt (tot anno 2008), dan is zelfs de simpele tewerkstelling van iemand in een groene sector zonder sociale zekerheid, genoeg om de sociale zekerheid met 10.000euro minder te belasten. Dus als er 300.000mensen zo aan het werk zouden gaan, komt er volgens mij dan toch 3miljard euro vrij in de begroting... zelfs zonder dat er 1 frank btw,SZ, lasten, moet betaald worden door die groeibedrijven.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ja en nee.
Je hebt gelijk als er voor de mensen die uit de boot gevallen zijn door automatisering geen werk meer zou zijn.

Wat zie je nu?

Mensen hebben geen werk en we moeten polen naar hier halen om het werk te doen.

Een contradictie als je het mij vraagt.

Een contradictie die de staat 2 maal geld kost.
Enerzijds moet de werkloze betaald worden.
Anderzijds neemt de Pool geld mee naar het buitenland.

je bedoelt toch niet dat we polen betalen om die marokkaanse vuiligheid op te kuisen ?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nee natuurlijk niet, ik heb even geen tijd om te antwoorden, ik zit een database te maken.

je kunt hooguit via een mistgordijn de indruk geven dat jullie al dat werk doen, maar volgens mij is dit werk sterk geautomatiseerd, en cashen jullie immens op dit dossier.
Want bvb van die 700 bedienden zullen er wel een 100tal bezig zijn met het innen van die verkeerde betalingen, met procederen etc

van die andere 700 zullen er wel een 20tal bezig zijn met de ICT

daarnaast zul je wel een gelaagde structuur hebben, dus de helft is baas (typischin zo'n overburokratische instellingen) en de rest mag zich kapotwerken.

Dus als ik uw redenering volg, en een beetje versmal tot de helft van 350 aktieve werknemers, dan zie je dat met uw berekening elke dopkaart binnen de minuut wordt ingetypt.

Volgens mij scannen jullie die kaarten gewoon digitaal in, wordt er een OCR op losgelaten, en is er via outsourcing een indische firma die voor een prikje de fouten eruithaalt.


EN JULLIE ZIJN ZOT ALS JE HET ANDERS DOET.

Ik deed jou berekening over, maar met de juiste cijfers, en dat is ook weer niet goed.

Waarom spreek je me aan met jullie? Ik ben de vakbond(en) niet.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Volgens mij zit de fout in ons systeem feitelijk hier


ALs een TV van 1000euro in Belgie 300 euro sociale zekerheid verbert in zijn prijs, dan heeft een chinese TV van 500euro daar 0 euro sociale zekerheid tegenover staan.

Dus mijn redenering is: stel dat we de BTW ook de Sociale waarde zouden doen verrekenen, wat zou het gevolg zijn.
De BTW op een TV wordt bvb 100%
De Belgische TV kost dan 500euro excl btw = 1000euro
De Chinese TV kost dan 400euro excl btw = 800euro

Het tweede gevolg: de belgische TV exporteert voor 500euro, en concurreert met de chinese TV voor 400euro.

Dus mijn gedacht is, deze correctie maken zou het verschil maken. De belgische consumptie moet de sociale zekerheid betalen en niet de monopoliebelasting op de arbeid verricht in Belgie...


Dilemma is, je hebt uiteraard een zwakke schakel als de hollanders blijven die TV aan 500euro verkopen, kun je als grenshopper hem goedkoper in holland kopen... Wat de consument ook bereid zal zijn om te doen.
Het gevolg kan zijn dus dat in onze distributie er geen chinese TV's meer verkocht worden, en inderdaad wel dat onze export aanzwengelt, maar geen bijdrage levert aan onze Sociale Zekerheid.

Anderzijds, ondanks onze majestueuze cijfers van 80% export, bestaat er eengemakkelijk bewijs (ik las het onlangs nog eens bij vanrossem) dat de feitelijke export van belgie zeker geen 80% is, dat dit een verkeerde interpretatie is van dat getal. Daarop voortgaan denk ik dat we gewoon op die manier dramatisch onze export gaan aanzwengelen.

Nu we moeten niet noodzakelijk voor alle sectoren dat model volgen. Maar we kunnen het toch wel volgen voor bvb de productie van
LED-TV, LED-Verlichting, biogasinstallaties,hybride wagens, milieuvriendelijke auto's, transformatoren, windmolens, zonnepanelen,
dus voor een groene groeieconomie.

Feitelijk mag je als volgt redeneren: als alle tewerkstelling de huidige werkloosheid betaalt (tot anno 2008), dan is zelfs de simpele tewerkstelling van iemand in een groene sector zonder sociale zekerheid, genoeg om de sociale zekerheid met 10.000euro minder te belasten. Dus als er 300.000mensen zo aan het werk zouden gaan, komt er volgens mij dan toch 3miljard euro vrij in de begroting... zelfs zonder dat er 1 frank btw,SZ, lasten, moet betaald worden door die groeibedrijven.

Ofwel moeten we de hoogte van de invoerrechten laten afhangen van de laagte van de sociale bijdrage en rechten in het productieland.