turkije in de EU? - Pagina 12

Remofski · 28 januari 2010, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zijn anti-democratische visie op de Turkse staat en samenleving; zijn volslagen onverdraagzaamheid tegenover culturele diversiteit; zijn aggressieve politiek ten aanzien van buurlanden; zijn uitgesproken economische en corporatistische zelfbediening (zagen we vroeger ook in Latijns-Amerikaanse militaire regimes).

Zit iets in. Een deel daarvan zijn wel visies die ze delen met de heersende politieke kaste. En - om in herhaling te vallen - nog altijd beter dan...

Jozef Ostyn · 28 januari 2010, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

Zit iets in. Een deel daarvan zijn wel visies die ze delen met de heersende politieke kaste. En - om in herhaling te vallen - nog altijd beter dan...

Ik begrijp uw redenering. Maar ik zie niet in waarom Turkije niet zou kunnen of mogen evolueren tot een echte burgerlijke democratie.

Red beret · 28 januari 2010, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

@Red Beret: MHP is quasi synoniem voor de Grijze Wolven. Niet intellectueel oneerlijk gaan doen. U h�*d het daarnet trouwens over de GW, u bent nu degene die met MHP afkomt.

@Jozef: Ik zou Australië ook niet toelaten. Het was dan ook een boutade.

U wilt gewoon gw illegaliteit aan de MHP linken.de volledige betekenis en vertaling van MHP is nationalistische bewegingspartij.maar ze gebruiken het symbool van de grijze wolf.maar ik verzeker u dat die zogenaamde maffia gw niets te maken heeft met MHP.zolang je maar de MHP niet probeert te linken aan de maffia praktijken van de zogenoemde zogezegde gw is er geen probleem

Red beret · 28 januari 2010, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Heel Cyprus is lid. Alleen is een deel van dat EU-grondgebied militair bezet doior Turkije.

oke ik wil niet echt op die discussie ingaan maar oké we nemen heel cyprus er bij.nu graag een antwoord.ligt cyprus in de continent europa?

Jozef Ostyn · 28 januari 2010, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red beret

oke ik wil niet echt op die discussie ingaan maar oké we nemen heel cyprus er bij.nu graag een antwoord.ligt cyprus in de continent europa?

Cyprus behoort inderdaad tot Europa. Het feit dat het geen deel uitmaakt van de Europese landmassa maakt geen verschil. Het maakt ook geen deel uit van de Aziatische of Afrikaanse landmassa. Al eens gekeken waar de Azoren liggen?

Red beret · 28 januari 2010, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Cyprus behoort inderdaad tot Europa. Het feit dat het geen deel uitmaakt van de Europese landmassa maakt geen verschil. Het maakt ook geen deel uit van de Aziatische of Afrikaanse landmassa. Al eens gekeken waar de Azoren liggen?

if you say so.

Remofski · 28 januari 2010, 16:41

@Jozef: Dat zou het ideale scenario zijn. Helaas is het religieuze klimaat in Turkije daar al decennialang te broeierig voor. Ze zal niet vrijwillig een lekenstaat blijven.

@Red Beret: Ik hoef de MHP/Grijze Wolven niet aan illegaliteit te linken: dat doen ze zelf wel. Of dat nu mafia-gerelateerd is of geweld/terrorisme in andere vormen, doet volledig niets ter zake. Ik heb niets tegen nationalisme - in tegendeel zelfs - maar partijen en bewegingen moeten niet over de schreef gaan.
De Grijze Wolven zijn aanhangers van de MHP en daarnet zette u nog de loftrompet op voor hen. Ik heb u een link gegeven waarin ze gediscrediteerd worden en dan verschuift u uw aandacht naar de MHP (wat louter de politieke tak van de GW is). Laten we even serieus blijven.

Red beret · 28 januari 2010, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

@Jozef: Dat zou het ideale scenario zijn. Helaas is het religieuze klimaat in Turkije daar al decennialang te broeierig voor. Ze zal niet vrijwillig een lekenstaat blijven.

@Red Beret: Ik hoef de MHP/Grijze Wolven niet aan illegaliteit te linken: dat doen ze zelf wel. Of dat nu mafia-gerelateerd is of geweld/terrorisme in andere vormen, doet volledig niets ter zake. Ik heb niets tegen nationalisme - in tegendeel zelfs - maar partijen en bewegingen moeten niet over de schreef gaan.
De Grijze Wolven zijn aanhangers van de MHP en daarnet zette u nog de loftrompet op voor hen. Ik heb u een link gegeven waarin ze gediscrediteerd worden en dan verschuift u uw aandacht naar de MHP (wat louter de politieke tak van de GW is). Laten we even serieus blijven.

if you say so

Schelfie · 28 januari 2010, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Cyprus behoort inderdaad tot Europa. Het feit dat het geen deel uitmaakt van de Europese landmassa maakt geen verschil. Het maakt ook geen deel uit van de Aziatische of Afrikaanse landmassa. Al eens gekeken waar de Azoren liggen?

Eigenlijk behoort Cyprus officieel tot het continent "Azië". Maar inderdaad, Cyprus heeft een zeer hechte historische geschiedenis met Europa. Turkije daarentegen (en het Ottomaanse rijk daarvoor) hadden weinig connectie met Europa, behalve de verschillende oorlogen.

Albrecht · 28 januari 2010, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Eigenlijk behoort Cyprus officieel tot het continent "Azië". Maar inderdaad, Cyprus heeft een zeer hechte historische geschiedenis met Europa. Turkije daarentegen (en het Ottomaanse rijk daarvoor) hadden weinig connectie met Europa, behalve de verschillende oorlogen.

Het was ooit het Byzantijnse Rijk.

Maar daar blijft er al zeer lange tijd niets meer van over, tot mijn grote spijt.

Schelfie · 28 januari 2010, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het was ooit het Byzantijnse Rijk.

Maar daar blijft er al zeer lange tijd niets meer van over, tot mijn grote spijt.

En daarvoor het Romeinse Rijk, Het Seleucidische Rijk, het Grieks-Macedonische rijk, Perzische Rijk, Hettitische rijk, Assysrische Rijk, ...
Maar dat zou ons te ver terug in de geschiedenis brengen

Ja, eigenlijk wel. Ik heb altijd de Byzantijnen bewonderd. Een lichtpunt tijdens de Middeleeuwen. Verdomde Venetianen en Kruisvaaders, Zo'n mooi rijk ten gronde richten...

Resqin · 28 januari 2010, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Eigenlijk behoort Cyprus officieel tot het continent "Azië". Maar inderdaad, Cyprus heeft een zeer hechte historische geschiedenis met Europa. Turkije daarentegen (en het Ottomaanse rijk daarvoor) hadden weinig connectie met Europa, behalve de verschillende oorlogen.

Het Ottomaanse Rijk kende ook grote uitbreidingen in de Balkan, welke wel deel van Europa zijn. Zo hebben Albanië en Montenegro ook onlangs hun kandidatuur voor de EU ingediend en kennen zij ook grote percentages Moslims.
Andere Balkanstaten zoals Bulgarije kennen nog grote groeperingen Moslims, echter eerder onofficieel. Daar hebben ze verplicht moeten vertrekken of hun Turkse naam opgeven.

Geldt het feit dat het Ottomaanse Rijk niet bij de EU betrokken is dan ook niet voor deze landen?

Ik ben er me van bewust dat ze er bijlange nog niet bijzitten

Remofski · 28 januari 2010, 19:22

Inderdaad. Met die Byzantijnen valt er tenminste zaken te doen. Stuur daar eens een delegatie van naar de Europese Raad.

Schelfie · 28 januari 2010, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Resqin

Het Ottomaanse Rijk kende ook grote uitbreidingen in de Balkan, welke wel deel van Europa zijn. Zo hebben Albanië en Montenegro ook onlangs hun kandidatuur voor de EU ingediend en kennen zij ook grote percentages Moslims.
Andere Balkanstaten zoals Bulgarije kennen nog grote groeperingen Moslims, echter eerder onofficieel. Daar hebben ze verplicht moeten vertrekken of hun Turkse naam opgeven.

Geldt het feit dat het Ottomaanse Rijk niet bij de EU betrokken is dan ook niet voor deze landen?

Ik ben er me van bewust dat ze er bijlange nog niet bijzitten

Voor mij heeft het niets te maken met "Zit het vol met moslims of niet". De Balkan is even lang niet bij het Ottomaanse rijk geweest als wel. Het Ottomaanse rijk zelf echter, heeft weinig te maken willen hebben met Europa gedurende de geschiedenis, tenzij om oorlog te voeren.

Resqin · 28 januari 2010, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Voor mij heeft het niets te maken met "Zit het vol met moslims of niet". De Balkan is even lang niet bij het Ottomaanse rijk geweest als wel. Het Ottomaanse rijk zelf echter, heeft weinig te maken willen hebben met Europa gedurende de geschiedenis, tenzij om oorlog te voeren.

De Balkan heeft lang bij het Byzantijnse Rijk gehoord, grote delen ervan zijn tussen pakweg 1300-1500 geannexeerd door het Ottomaanse Rijk. Bulgarije bijvoorbeeld werd tussen eind 19e en begin 20e eeuw onafhankelijk. Zij hebben dus bijna continu deel uitgemaakt van een groter (niet-Europees? niet-Christelijk? of Niet-Katholiek?) rijk. (Byzantijns - Ottomaans)

Tot waar gaat die grens van het hoort 'historisch' niet bij Europa? Tot waar gaat de grens van het hoort 'geografisch' niet bij Europa. Puur geomorfologisch bekeken bestaat er zelfs geen Europa als continent. Een continent is gebaseerd op een plaat en Europa is onderdeel van de Euraziatische plaat.

- U kan moeilijk stellen dat Bulgarije ver staat op vlak van gezondheid e.d. meer (ik refereer naar de reportage over de weeshuizen)
- Landen die het economisch goed doen mogen er vaak zonder veel poeha bij, maar buiten Turkije!
- Landen die een vage of niet-historische band hebben met Europa mogen erbij (zie bovenstaande), buiten Turkije...

Turkije is altijd de uitzondering op de uitzondering en vanwaar? De grenzen zijn erg discutabel, op alle vlak.

Het heeft uiteraard weinig te maken met de moslims zelf, eerder met de Islamitische erfenis. Het getuigt van weinig kritisch vermogen om gewoon te zeggen; Turkije is niet Europees en daarmee de kous af. Ik refereer hier niet mee naar de gequoteerde

Remofski · 28 januari 2010, 20:45

Turkije is niet alleen niet-Europees door zijn grenzen. Haar huidige bevolking heeft niets te maken met Europa én wilt volgens vele opiniepeilingen niet eens bij Europa behoren. Alleen de economische en juridische factoren (lees: vrije migratie) trekt Turkije aan. Een vergelijking met het paard van Troje schiet me ineens te binnen.

D'ARTOIS · 28 januari 2010, 20:54

Een metafoorf al een paar draden eerder vermeld (door mij). Maar wel juist, dacht ik.

Resqin · 28 januari 2010, 21:02

Op moreel vlak stoelt haar huidige bevolking nog steeds op een gemeenschappelijke basis als Europa, maar daar ga ik niet verder op gaan wegens eerder besproken. Ook de 'vrije migratie' is een discutabel argument. Ook reeds voorgaand in de discussie is besproken dat Turkije economisch erg sterk groeit. Jozef heeft daar echter enkele belangrijke nuanceringen bij geformuleerd maar desondanks zal in de komende jaren de emigratie vanuit Turkije enkel dalen en binnen nog meer jaren zal er een migratie naar Turkije op gang komen.
Op etnisch vlak... Wat maakt het eigenlijk uit of er al dan niet een etnische band is tussen de bevolking van Turkije en Europa? De wereld is al sinds mensenheugenis (geweldig woord vind ik dat) een hoop migratie van alle kanten. Zo is het dat de Galliers ook tot in Turkije zijn geraakt (zie beeld 'stervende gallier' met zijn typische Torque). Deze zijn trouwens ook tot in China geraakt.

Alle grenzen zijn discutabel als we over Turkije babbelen.

Inderdaad, ze willen niet eens. Wat zitten wij dan te discussieren?

Kallikles · 30 januari 2010, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik ben geïnteresseerd in feiten, niet in linken. Met linken kun je alles bewijzen en dus niets.

Onder feiten versta jij zaken die je uit je duim zuigt, verkavelingsvlaampje.

Boduo · 30 januari 2010, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

Turkije is niet alleen niet-Europees door zijn grenzen. Haar huidige bevolking heeft niets te maken met Europa én wilt volgens vele opiniepeilingen niet eens bij Europa behoren. Alleen de economische en juridische factoren (lees: vrije migratie) trekt Turkije aan. Een vergelijking met het paard van Troje schiet me ineens te binnen.

Het paard van Troje is eigenlijk al binnen: vooral in Duitsland zijn nu al meer dan 1.000.000 Turken...
Sommige Turkse leiders willen bij de EU om ekonomische faktoren. Meer niet !
Turkije is géén Europese natie.
Punt.

28 januari 2010, 20:54	#237
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Een metafoorf al een paar draden eerder vermeld (door mij). Maar wel juist, dacht ik. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

28 januari 2010, 21:02	#238
Resqin Vreemdeling Geregistreerd: 2 januari 2010 Berichten: 28	Op moreel vlak stoelt haar huidige bevolking nog steeds op een gemeenschappelijke basis als Europa, maar daar ga ik niet verder op gaan wegens eerder besproken. Ook de 'vrije migratie' is een discutabel argument. Ook reeds voorgaand in de discussie is besproken dat Turkije economisch erg sterk groeit. Jozef heeft daar echter enkele belangrijke nuanceringen bij geformuleerd maar desondanks zal in de komende jaren de emigratie vanuit Turkije enkel dalen en binnen nog meer jaren zal er een migratie naar Turkije op gang komen. Op etnisch vlak... Wat maakt het eigenlijk uit of er al dan niet een etnische band is tussen de bevolking van Turkije en Europa? De wereld is al sinds mensenheugenis (geweldig woord vind ik dat) een hoop migratie van alle kanten. Zo is het dat de Galliers ook tot in Turkije zijn geraakt (zie beeld 'stervende gallier' met zijn typische Torque). Deze zijn trouwens ook tot in China geraakt. Alle grenzen zijn discutabel als we over Turkije babbelen. Inderdaad, ze willen niet eens. Wat zitten wij dan te discussieren? Laatst gewijzigd door Resqin : 28 januari 2010 om 21:03.

28 januari 2010, 16:41	#227
Remofski Burger Geregistreerd: 15 januari 2010 Berichten: 147	@Jozef: Dat zou het ideale scenario zijn. Helaas is het religieuze klimaat in Turkije daar al decennialang te broeierig voor. Ze zal niet vrijwillig een lekenstaat blijven. @Red Beret: Ik hoef de MHP/Grijze Wolven niet aan illegaliteit te linken: dat doen ze zelf wel. Of dat nu mafia-gerelateerd is of geweld/terrorisme in andere vormen, doet volledig niets ter zake. Ik heb niets tegen nationalisme - in tegendeel zelfs - maar partijen en bewegingen moeten niet over de schreef gaan. De Grijze Wolven zijn aanhangers van de MHP en daarnet zette u nog de loftrompet op voor hen. Ik heb u een link gegeven waarin ze gediscrediteerd worden en dan verschuift u uw aandacht naar de MHP (wat louter de politieke tak van de GW is). Laten we even serieus blijven.

28 januari 2010, 19:22	#233
Remofski Burger Geregistreerd: 15 januari 2010 Berichten: 147	Inderdaad. Met die Byzantijnen valt er tenminste zaken te doen. Stuur daar eens een delegatie van naar de Europese Raad.

28 januari 2010, 20:45	#236
Remofski Burger Geregistreerd: 15 januari 2010 Berichten: 147	Turkije is niet alleen niet-Europees door zijn grenzen. Haar huidige bevolking heeft niets te maken met Europa én wilt volgens vele opiniepeilingen niet eens bij Europa behoren. Alleen de economische en juridische factoren (lees: vrije migratie) trekt Turkije aan. Een vergelijking met het paard van Troje schiet me ineens te binnen.