Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 januari 2010, 08:38   #221
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
U vergeet nog een feitje toe te voegen,namelijk dat de VS tijdens het bewind van de sjah iran volop steunden,inclusief de opleiding van de iraanse officieren aan de militaire VS academies als steun in de vorm van wapens gaande van geweren tot en met gevechtsvliegtuigen...

Nogal wiedes aangzien onder de sjah Iran prowesters was.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 08:41   #222
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Akufen Bekijk bericht
Wie was toen eigenlijk de agressor?
In de tweede fase van het conflict(iraanse tegenaanval met overweldigende aantallen)stond Irak met de rug tegen de muur en gebruik van chemische wapens was in die omstandigheden zeker een van de aangewezen middelen.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 08:44   #223
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Ja ,vertel eens mijn beste welke die gegronde redenen dan wel waren in een oorlog die een bijzonder statisch verloop had ...

Die overmacht vanwege het iraanse leger was al bekend van voor het conflict losbarste...

En zoals Akufen hierboven al stelde,wie was destijds de agressor dacht U....
In de tweede fase van het conflict nam Iran niet alleen het verloren grondgebied terug maar viel dan Irak binnen .Gegeven de overmacht in aantallen van het Iraanse leger waren er gegronde redenen om gifgas in te zetten.
Uw kennis van het verloop van de oorlog is duidelijk zeer gering.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 10:52   #224
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Noemen we die dan "rogue states"?
Neen, zoiets heet elementair internationaal recht.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 10:54   #225
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De VS zetten regelmatig het VN charter opzij of maken misbruik van artikel 51. De lessen van WO2 worden langs de kant gezet en het recht van de sterkste primeert. Je kán dat verdedigen (alhoewel je dan als onmenselijk overkomt) maar doe het tenminste op een consequente manier anders ben je gewoon een hypocriete lafaard alsook een mensenrechtenschender. Kom naderhand niet zaniken over mensenrechten als anderen evenzeer beginnen het internationaal recht overboord te gooien. Ik persoonlijk poog de lessen van verleden wel in ere te houden en verkies te werken aan een rechtvaardige en harmonieuze wereld in plaats van het principe van de sterkste te huldigen omdat je toevallig 'de sterkste' bent of meent te zijn.
Het is dankzij dat "recht van de sterkste" dat u in een democratie leeft mijn waarde.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 10:55   #226
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Juist. Degenen die lak hebben aan het VN charter.
Het VN Charter verandert niet het souvereine recht van staten om oorlog te voeren.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 10:57   #227
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Vermits dat het excuus was dat de USA gebruikten om Lybië te bombarderen kunnen anderen dat ook tegen de USA gebruiken; 'k weet niet, Al Qaeda bvb?
Ten eerste is Al Qaeda geen souvereine erkende staat.

Ten tweede, als u zo'n fan van het VN Charter bent waarom beschuldigt u dan de VN van volkerenmoord voor het embargo dat zij onder toepassing van dat charter afkondigden tegen Irak?
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 10:58   #228
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Het geheugen van de mens is kort blijkbaar.
Inderdaad, vooral dat van u.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 11:02   #229
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Hoeveel oorlogen heeft China (het land met het grootste leger) gevoerd sinds de tweede wereldoorlog?

Hoeveel oorlogen heeft de VS gevoerd sinds de tweede wereldoorlog?

Eerlijk zijn he.

China heeft verschillende oorlogen gevoerd sinds WOII.

-) succesvolle invasie en annexatie van Tibet
-) oorlog tegen de Verenigde Naties in Korea
-) grensoorlogen met India en Vietnam
-) kortstondige grensconflicten met de SowjetUnie
-) jarenlang heen en weer geschiet met Taiwan (dit is een twijfelgeval omdat men hier ook zou kunnen argumenteren at het om een intern conflict gaat)
-) occasionele maritieme conflicten met andere staten
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 11:03   #230
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Het legt wel de hypocrisie bloot.
Neen, het betekent gewoon dat de VS een globale wereldmacht is en China een regionale mogendheid.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 11:05   #231
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Uw positie is slechts houdbaar vanuit een positie van macht. Ze gaat voorbij aan mensenrechten, aan de lessen van WO2, en zal uiteindelijk tot een nieuwe grote oorlog leiden.
Wat heeft dit nu in godsnam met mensenrechten te maken? U hebt duidelijk geen flauw benul van de rechtsleer.

En de les van WOII is overduidelijk dat enkel het souvereine recht van staten om oorog te voeren uiteinelijk het overleven van de Westerse democratie kan waarborgen en dat globale organisaties dat niet kunnen.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 11:07   #232
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
We weten allemaal waartoe het falen van The League of Nations (voorloper van de UN) geleid heeft........................

Inderdaad. Indien men zich verlaten had op internationale organisaties ipv op het souvereine recht van staten om oorlog te voeren, dan zou er deze heren niets in de weg gelegd zijn.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 11:08   #233
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Bron?
Leer wat elementaire geschiedenis. Ook oorlogen tegen Tibet, tegen de VN, enz.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 13:35   #234
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Het VN Charter verandert niet het souvereine recht van staten om oorlog te voeren.
Natuurlijk wel. Het VN charter bepaald in welke omstandigheden een oorlog gerechtvaardigd is, en de procedures.

U zet het VN charter gewoon aan de kant en u weet het best.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 13:39   #235
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Inderdaad. Indien men zich verlaten had op internationale organisaties ipv op het souvereine recht van staten om oorlog te voeren, dan zou er deze heren niets in de weg gelegd zijn.
Een leugen want artikel 51 zou duidelijk van toepassing zijn indien zo'n situatie zich nu voordoet, in tegenstelling tot de oorlog in Irak, de aanval op Panama, Lybië waar het artikel 51 misbruikt werd een agressieve oorlog te kunnen voeren of oorlogsdaad te stellen.

Degenen die lak hebben aan de VN zijn degenen die de internationale orde verstoren de terecht 'rogue states' genoemd kunnen worden.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 31 januari 2010 om 13:43.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 13:45   #236
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
En de les van WOII is overduidelijk dat enkel het souvereine recht van staten om oorog te voeren uiteinelijk het overleven van de Westerse democratie kan waarborgen en dat globale organisaties dat niet kunnen.
Weeral zet u de het VN charter langs de kant. De les van WO2 is niet wat u ervan meent te moeten maken, maar wat de VN poogde vast te leggen.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 31 januari 2010 om 13:46.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 14:30   #237
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Een leugen want artikel 51 zou duidelijk van toepassing zijn indien zo'n situatie zich nu voordoet, in tegenstelling tot de oorlog in Irak, de aanval op Panama, Lybië waar het artikel 51 misbruikt werd een agressieve oorlog te kunnen voeren of oorlogsdaad te stellen.

Degenen die lak hebben aan de VN zijn degenen die de internationale orde verstoren de terecht 'rogue states' genoemd kunnen worden.
Er bestaat geen internationale orde.Staten voeren in feite gewoon oorlog als zij daar zin in hebben zoals altijd.Uw anti-westerse overtuiging komt weer boven.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 14:31   #238
grievous
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Weeral zet u de het VN charter langs de kant. De les van WO2 is niet wat u ervan meent te moeten maken, maar wat de VN poogde vast te leggen.
Gij zijt duidelijk een naïveling.Het VN charter heeft nog nooit iets betekent.
grievous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 14:35   #239
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Natuurlijk wel. Het VN charter bepaald in welke omstandigheden een oorlog gerechtvaardigd is, en de procedures.

U zet het VN charter gewoon aan de kant en u weet het best.
U weet weeral niet waarover u praat.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2010, 14:36   #240
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Een leugen want artikel 51 zou duidelijk van toepassing zijn indien zo'n situatie zich nu voordoet, in tegenstelling tot de oorlog in Irak, de aanval op Panama, Lybië waar het artikel 51 misbruikt werd een agressieve oorlog te kunnen voeren of oorlogsdaad te stellen.

Degenen die lak hebben aan de VN zijn degenen die de internationale orde verstoren de terecht 'rogue states' genoemd kunnen worden.
Waarschijnlijk daarom dat de Volkerenbond zo succesvol was? Hebt u zelfs de meest elementaire kennis van historische feiten?
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be