meer/grotere moskeeën nodig

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

mits respect te tonen voor het de moskee en de Koran. Schoenen uit doen ja.

Respect voor andersdenkenden is iets waar ik in het algemeen geen probleem mee heb, zolang ik niet het gevoel heb vanuit de hoogte aangekeken te worden.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik vind het dus niet normaal dat er sportactiviteiten plaatsvinden. Zijn de gewone sportclubs niet goed genoeg of zo? Idem voor huiswerkklassen. Elke school voorziet in zoiets, dus waarom huiswerkklassen in de moskee? Zo ook voor computer - en taalles. Zijn de gewone computer- en taallessen en -clubs niet goed genoeg?
Of is het zo dat over werkelijk élke activiteit per sé een islamitisch sausje moet worden gegoten - voor en door islamieten uiteraard, en met zo weinig mogelijk of het liefst helemaal geen inmenging van, en omgang met kafir? Want daar heeft het namelijk wel op zijn minst alle schijn van.

Ik weet niet hoe dat in Nederland zit, maar in België toont dit net een grote integratiebereidheid aan: het hele middenveld is hier immers al decennia verzuild. Het is dan niet onlogisch dat er naast een christelijke, een socialistische en een liberale ook een islamitische zuil ontstaat. Of dat wenselijk is, is nog wat anders.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

De grote moskee van Brussel, als je een rondleiding wilt kun je best even bellen

Wou hem inderdaad net hetzelfde voorstellen. Ofwel de moskee in Kiel. Maar ik denk dat Brussel gepaster is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

De grote moskee van Brussel, als je een rondleiding wilt kun je best even bellen

Dank voor de tip. Ik dacht eerder aan een sfeeropsnuifbezoek dan aan een rondleiding. Welk moment ga ik dan best?

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik vind het dus niet normaal dat er sportactiviteiten plaatsvinden. Zijn de gewone sportclubs niet goed genoeg of zo? Idem voor huiswerkklassen. Elke school voorziet in zoiets, dus waarom huiswerkklassen in de moskee? Zo ook voor computer - en taalles. Zijn de gewone computer- en taallessen en -clubs niet goed genoeg?
Of is het zo dat over werkelijk élke activiteit per sé een islamitisch sausje moet worden gegoten - voor en door islamieten uiteraard, en met zo weinig mogelijk of het liefst helemaal geen inmenging van, en omgang met kafir? Want daar heeft het namelijk wel op zijn minst alle schijn van.

Daar heeft het niets mee te maken, wij doen niet alles in functie van de kefirun zoals je zegt, wij bouwen gewoon onze levens uit en sociale activiteiten maken daar deel van uit. Moslims gaan toch ook naar de gewone clubs, scholen, activiteiten, dus wat is het probleem met buitenschoolse activiteiten etc. Aan de ene kant zijn we met teveel en aan de andere kant mogen we niet meer wegblijven..

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dank voor de tip. Ik dacht eerder aan een sfeeropsnuifbezoek dan aan een rondleiding. Welk moment ga ik dan best?

u kan gewoon binnengaan wanneer u wenst om rond te kijken.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik vind het dus niet normaal dat er sportactiviteiten plaatsvinden. Zijn de gewone sportclubs niet goed genoeg of zo? Idem voor huiswerkklassen. Elke school voorziet in zoiets, dus waarom huiswerkklassen in de moskee? Zo ook voor computer - en taalles. Zijn de gewone computer- en taallessen en -clubs niet goed genoeg?
Of is het zo dat over werkelijk élke activiteit per sé een islamitisch sausje moet worden gegoten - voor en door islamieten uiteraard, en met zo weinig mogelijk of het liefst helemaal geen inmenging van, en omgang met kafir? Want daar heeft het namelijk wel op zijn minst alle schijn van.

Ik vind het niet meer dan normaal. En blijkbaar onze burgemeester ook, het is een fantastisch initiatief maar dat zal jij niet begrijpen. In Nederland staan ze zelfs verder dan ons als ik mn kennissen daar mag geloven.

We organiseren sportactiviteiten die doorgaan in 1 of andere club, ik zie daar geen probleem in. Ik zie mezelf nog niet sporten in een moskee eigenlijk.

Er zijn allochtonen die een achterstand hebben en begeleidt dienen te worden na de schooluren. Ik sta er alvast voor open deze kinderen bij te staan. Trouwens, het trekt ook autochtone leerlingen. Ik heb nog vaak bijles gegeven aan vlaamse kinderen. Voor mij is educatie belangrijk (binnen de schooluren en ook daarna), autochtoon of allochtoon.

Islamitische sausje? Wij organiseren vaak bijeenkomsten met vlamingen hoor (niet-moslims) en wat het onderwijzen betreft: ik gaf wiskunde, taal, wo bijles. Islam kwam niet ter sprake, maar goed voor ieder wat wils natuurlijk.

Niet te geloven. Wanneer een moslim niets doet en op zn luie kont zit dan is het niet goed. Steken we de handen uit de mouwen en bouwen we aan een betere maatschappij dan is nog niet goed. Echt, ik ga ze nooit begrijpen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik weet niet hoe dat in Nederland zit, maar in België toont dit net een grote integratiebereidheid aan: het hele middenveld is hier immers al decennia verzuild. Het is dan niet onlogisch dat er naast een christelijke, een socialistische en een liberale ook een islamitische zuil ontstaat. Of dat wenselijk is, is nog wat anders.

Nederland ligt wat dat betreft dan een stuk voor op België, want de ontzuiling is hier zo goed als voltooid. Tijdens het Interbellum en in de eerste jaren na de oorlog was Nederland verschrikkelijk verzuild, maardat is sinds de jaren '60 afgebrokkeld en nu is er zowat helemaalniets meer van over. Enkel een deel van de omroepen op de staatszenders herinnert daar eigenlijk nog aan. (VARA=socialistisch, VPRO=vrijzinnig protestant, NCRV=protestant, KRO=katholiek, AVRO=liberaal)

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Respect voor andersdenkenden is iets waar ik in het algemeen geen probleem mee heb, zolang ik niet het gevoel heb vanuit de hoogte aangekeken te worden.

wanneer je naar een moskee wilt zou ik u Brussel niet aanraden, de moskee daar is gekend als wahabitisch bolwerk, evengoed de moskee op het Kiel, bolwerk van salafisten, beide sektarische richtingen..u kunt beter dan eens langs de Turkse moskee in de Generaal Drubbelstaat in Berchem gaan, daar kunt u steeds terecht behalve op woensdagmiddag, en u wordt zeer gastvrij ontvangen!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Daar heeft het niets mee te maken, wij doen niet alles in functie van de kefirun zoals je zegt, wij bouwen gewoon onze levens uit en sociale activiteiten maken daar deel van uit. Moslims gaan toch ook naar de gewone clubs, scholen, activiteiten, dus wat is het probleem met buitenschoolse activiteiten etc. Aan de ene kant zijn we met teveel en aan de andere kant mogen we niet meer wegblijven..

Begrijp me niet verkeerd. Ik heb op zich niets tegen vrijwillige segregatie mits die bedoeld is ter voorbereiding op een vrijwillige terugkeer naar de landen van herkomst.
Besluit men echter te blijven dan verwacht ik in het kader van de integratie inderdaad dat men meedoet met de rest van de maatschappij en gebruik maakt van de reeds aanwezige gemengde structuren, clubs, verenigingen enzovoorts. En dus niet dat men sociale netwerken opbouwt die uit louter of voornamelijk islamieten bestaan.

[alice]

Het is mij best dat een moskee meer wil zijn dan een gebedsplaats, maar net zomin als de gemiddelde moslim zijn kind voor bijles naar de kerk stuurt komen natuurlijk Vlaamse kinderen ook niet massaal opdagen voor huiswerkbegeleiding in een moskee.
Bovendien zijn er meer dan genoeg initiatieven en kun je beter dit aanbieden op een neutrale plek zoals een buurthuis!
Sporten moslims wanneer dit georganiseerd is door de moskee samen of gescheiden, mannen en vrouwen apart?
Dan zie ik dit eerder als een vorm van opgelegde apartheid die integratie niet ten goede komt!

Koranlessen zouden pas mogen vanaf een bepaalde leeftijd, nu dreunen kinderen teksten op die ze niet eens begrijpen!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat maakt me nieuwsgierig want eigenlijk kan je hier evengoed een compleet relativisme aan het verdedigen zijn, of het ontkennen van een absolute waarheid. Hoe wil je die 'ene waarheid' überhaupt bediscusiëren, en wat is die dan die 'waarheid'?

Dat hangt ervan af. Stel ik ontvang thuis een brief van mijn ex-werkgever waarin hij zijn nieuwe bedrijf voorstelt en mij uitnodigt voor een rondleiding en eventueel een open sollicitatie .. in deze brief staat er wat informatie zoals ligging van zijn bedrijf (in Mechelen), oprichting van het bedrijf in 3 dagen en hoe de onderneming te werk gaat .. etc ..

Je komt bij mij op bezoek en ik wil u iets daarover vertellen, ik vertel wat er in deze brief staat = dit kan de waarheid van de discussie worden. Als je erin (de brief) gelooft, dan heeft ook geen waarde om daarover te discussiëren. Het bedrijf zelf kan ook de waarheid worden, als je niet eens in het bestaan van Mechelen gelooft, of je gelooft dat Mechelen een voetbalveld is en geen stad, dan heeft het ook geen zin om over het bedrijf te gaan discussiëren. Het bestaan van mijn ex-werknemer wordt misschien eerst het onderwerp van de discussie dus mijn ex-werknemer is de waarheid waar de discussie bevestigend of ontkennend over gaat. Beweren dat wij niets kunnen weten over deze ex-werknemer (of de bron van de brief) kan ook het onderwerp en dus de waarheid waar de discussie over gaat; indien je niet in deze ex-werknemer gelooft, of je gelooft dat de brief door iemand anders is opgestuurd, dan maken van de reden daarvan het onderwerp, de waarheid van de discussie .. enzovoort.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

wanneer je naar een moskee wilt zou ik u Brussel niet aanraden, de moskee daar is gekend als wahabitisch bolwerk, evengoed de moskee op het Kiel, bolwerk van salafisten, beide sektarische richtingen..u kunt beter dan eens langs de Turkse moskee in de Generaal Drubbelstaat in Berchem gaan, daar kunt u steeds terecht behalve op woensdagmiddag, en u wordt zeer gastvrij ontvangen!

Het centre islamique in brussel (de grote moskee dus) is door Koning Boudewijn geschonken is aan koning Faysal van Saoudi Arabie (dat wahabisme als staatsgodsdienst heeft).

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Het centre islamique in brussel (de grote moskee dus) is door Koning Boudewijn geschonken is aan koning Faysal van Saoudi Arabie (dat wahabisme als staatsgodsdienst heeft).

Ja en? Ontkracht dit wat ik al schreef?
Het is een sektarische moskee; punt uit en ik zou niemand adviseren daar zijn licht op te steken!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Is dat echt? Mag ik daar als niet Moslim binnenlopen, mits ik mijn schoenen uitdoe veronderstel ik? Geen secteachtig gedoe dus?

Nee, dat moet niet, volgens mij.
Zeker als er geen tapijt gelegd is, dan is er ook geen reden waarom je jouw schoenen moet uitdoen. Maar indien er een tapijt legt, dan ga ik ervan uit dat je het van zelf doet, m.a.w uit respect voor mensen die daarop (op tapijt) bidden en sujud verrichten (zie afbeelding), natuurlijk.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik vind het niet meer dan normaal. En blijkbaar onze burgemeester ook, het is een fantastisch initiatief maar dat zal jij niet begrijpen. In Nederland staan ze zelfs verder dan ons als ik mn kennissen daar mag geloven.

Dat begrijp ik inderdaad niet nee. En dat Nederland verder staat in de algehele multiculturele verkankering verbaast me ook al niet.

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

We organiseren sportactiviteiten die doorgaan in 1 of andere club, ik zie daar geen probleem in. Ik zie mezelf nog niet sporten in een moskee eigenlijk.

Toen ik nog actief sportte, ben ik inderdaad wel van die sportclubs tegengekomen die uit alleen maar Turken of Marokkanen bestonden en die aan één of andere in de moskee ondergebrachte 'multiculturele vereniging' geliëerd waren. Het intimideren van de scheidsrechter en de bezoekende ploeg behoorde tot het standaardrepertoire van dit soort verenigingen, maar goed, we dwalen af.

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Er zijn allochtonen die een achterstand hebben en begeleidt dienen te worden na de schooluren. Ik sta er alvast voor open deze kinderen bij te staan. Trouwens, het trekt ook autochtone leerlingen. Ik heb nog vaak bijles gegeven aan vlaamse kinderen. Voor mij is educatie belangrijk (binnen de schooluren en ook daarna), autochtoon of allochtoon.

Het siert u dat u dit belangrijk vindt.

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Islamitische sausje? Wij organiseren vaak bijeenkomsten met vlamingen hoor (niet-moslims) en wat het onderwijzen betreft: ik gaf wiskunde, taal, wo bijles. Islam kwam niet ter sprake, maar goed voor ieder wat wils natuurlijk.

Meneer pastoor gaf vroeger ook bijles wiskunde en in die lessen kwam het geloof ook niet ter sprake. Waar het meneer pastoor om ging, was om in zijn hoedanigheid van zieleherder zijn schaapjes in de gaten te houden en die direct en indirect te controleren en te behouden voor de kerk en het geloof. Het gaat dus om de sociale controle binnen een bevolkingsgroep en u gaat mij niet wijsmaken dat precies hetzelfde niet in moskeeën zou spelen.

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Niet te geloven. Wanneer een moslim niets doet en op zn luie kont zit dan is het niet goed. Steken we de handen uit de mouwen en bouwen we aan een betere maatschappij dan is nog niet goed. Echt, ik ga ze nooit begrijpen.

Handen uit de mouwen steken is enkel maar toe te juichen. Daar gaat het niet om. Waar het mij wel om gaat is de manier waarop.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Koranlessen zouden pas mogen vanaf een bepaalde leeftijd, nu dreunen kinderen teksten op die ze niet eens begrijpen!

Waarom moet je steeds snateren over zaken die jou niet aangaan, en waar je absoluut geen verstand van hebt? De kinderen begrijpen van de natuur veel zaken die ze leren niet, maar dat wil niet zeggen dat ze niet in staat zijn om te leren en dan met intellect, instinct of/en intuïtie te begrijpen, of om islamreligieus en spiritueel te praktiseren.

Dit kind uit Kenia begrijpt geen alfabet van het Arabisch van de Koran, en toch wekt de recitatie hij hem een grote emotionele reactie op.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Waarom moet je steeds snateren over zaken die jou niet aangaan, en waar je absoluut geen verstand van hebt? De kinderen begrijpen van de natuur veel zaken die ze leren niet, maar dat wil niet zeggen dat ze niet in staat zijn om te leren en dan met intellect, instinct of/en intuïtie te begrijpen, of om islamreligieus en spiritueel te praktiseren.

Dit kind uit Kenia begrijpt geen alfabet van het Arabisch van de Koran, en toch wekt de recitatie hij hem een grote emotionele reactie op.

Bent u er zeker van dat die grote emotionele reactie niet toevallig is opgewekt door de stok van de islamleraar?

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Waarom moet je steeds snateren over zaken die jou niet aangaan, en waar je absoluut geen verstand van hebt? De kinderen begrijpen van de natuur veel zaken die ze leren niet, maar dat wil niet zeggen dat ze niet in staat zijn om te leren en dan met intellect, instinct of/en intuïtie te begrijpen, of om islamreligieus en spiritueel te praktiseren.

Dit kind uit Kenia begrijpt geen alfabet van het Arabisch van de Koran, en toch wekt de recitatie hij hem een grote emotionele reactie op.

en den deze ook ontroert!
http://www.youtube.com/watch?v=lZFPOavan6o

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Waarom moet je steeds snateren over zaken die jou niet aangaan, en waar je absoluut geen verstand van hebt? De kinderen begrijpen van de natuur veel zaken die ze leren niet, maar dat wil niet zeggen dat ze niet in staat zijn om te leren en dan met intellect, instinct of/en intuïtie te begrijpen, of om islamreligieus en spiritueel te praktiseren.

Dit kind uit Kenia begrijpt geen alfabet van het Arabisch van de Koran, en toch wekt de recitatie hij hem een grote emotionele reactie op.

Ik zou ook bleiten als ik verplicht werd zulke geluiden te moeten maken die ik niet begreep.