Gay Games in Keulen begonnen

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat is toch geen bewijs? Als niemand ervoor uitkomt, weet je gewoon niet of ze aanvaard zouden worden of niet. Homoseksuelen zijn vaak bang voor de reacties, maar in veel gevallen is dat onterecht.

Omdat dat niet past in het gehele plaatje. Hoe kan men namelijk gelijke rechten opeisen wanneer men deze rechten al heeft? Ze wentelen zich maar wat graag in de iedereen-is-tegen-mij mentaliteit.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Omdat dat niet past in het gehele plaatje. Hoe kan men namelijk gelijke rechten opeisen wanneer men deze rechten al heeft? Ze wentelen zich maar wat graag in de iedereen-is-tegen-mij mentaliteit.

je kan er toch niet omheen dat sporters die er voor uitkomen dat ze homo zijn, minder kansen krijgen??

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Je eigen woorden nochtans...

Nee hoor. Maar ik begrijp wel dat je mijn woorden graag in die richting wil verdraaien.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Maar dat kunnen ze dus wel.

Christiano Ronaldo heeft idd ook een kind..

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

rolmodellen zijn belangrijk.

zo zijn er na Ann Wouters opeens heel wat meisjes uit de kast gekomen, toeval?

Uiteraard zijn rolmodellen belangrijk.

Mijn punt was dat je uit een gering aantal openlijke homoseksuelen in de sportwereld de graad van tolerantie niet zomaar kunt afleiden, zoals jij deed.

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan er toch niet omheen dat sporters die er voor uitkomen dat ze homo zijn, minder kansen krijgen??

Neen jongen, daar geloof ik niet in. Zeker niet anno 2010. Geef eens wat anekdotes die je kan staven? En dan heb ik het niet over collega sporters die eens raar kijken of iets roepen, maar over sportleiding en -clubs die mensen weigeren vanwege hun geaardheid.

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee hoor. Maar ik begrijp wel dat je mijn woorden graag in die richting wil verdraaien.

Dus homo-optochten zijn carnavaloptochten georganiseerd door homo's?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Omdat dat niet past in het gehele plaatje. Hoe kan men namelijk gelijke rechten opeisen wanneer men deze rechten al heeft? Ze wentelen zich maar wat graag in de iedereen-is-tegen-mij mentaliteit.

Sommigen, niet "ze"...

En de meesten onder ons hopen dat die gelijke rechten er ook blijven.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Uiteraard zijn rolmodellen belangrijk.

Mijn punt was dat je uit een gering aantal openlijke homoseksuelen in de sportwereld de graad van tolerantie niet zomaar kunt afleiden, zoals jij deed.

goed, het zegt meer over de schrik dat die homo's hebben om uit de kast te komen.

maar waarom zouden die schrik moeten hebben? omdat het zo openlijk getolereerd wordt?

allé, waar ligt de oorzaak en waar ligt het gevolg?

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Sommigen, niet "ze"...

En de meesten onder ons hopen dat die gelijke rechten er ook blijven.

Ik vraag me steeds af over welke rechten 'bepaalde' homo's, allochtonen, gehandicapten en zo meer dan niet beschikken.

Werkgelegenheid? Onderwijs? Ziekteverzekeringen? Sociale bijstand? Gebruik van het openbaar vervoer? ...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee hoor. Maar ik begrijp wel dat je mijn woorden graag in die richting wil verdraaien.

Ofwel zijn ze zichzelf, ofwel is het carnaval. Je spreekt jezelf dus tegen. Ik stel alleen maar vast.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zit ondertussen bijna 30 jaar in de sportwereld (basketbal). om eerlijk te zijn, ik ken niemand in dat wereldje dat homo is. dat is statistisch onmogelijk, er moeten er zijn die homo zijn, maw die durven er niet voor uitkomen. Lesbiennes daarentegen ken ik er genoeg, An Wouters op kop uiteraard.

maw, die Gay Games hebben zeker een reden van bestaan, homo's worden in de sportwereld nog altijd niet aanvaard, en dat is spijtig.

Het kan toch ook gewoon zijn dat homoseksuelen minder interesse hebben in basketbal? Bij balet of dans zie je bijvoorbeeld wel heel wat homoseksuelen.

Bij de vrouwen lijkt het alvast omgekeerd te zijn. Er zijn heel wat meer dan het gemiddelde lesbiennes in het voetbal en basketbal.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ofwel zijn ze zichzelf, ofwel is het carnaval. Je spreekt jezelf dus tegen. Ik stel alleen maar vast.

Hij heeft zich vastgereden en dus is de discussie voorbij. Nu hoef je geen andere antwoorden dan een simpele nee te verwachten. Ongelijk toegeven zit er zowieso niet in.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ofwel zijn ze zichzelf, ofwel is het carnaval. Je spreekt jezelf dus tegen. Ik stel alleen maar vast.

Degenen die niet van slechte wil zijn, begrijpen wel dat ik het daar had over het zichzelf zijn tijdens de gay pride. Voor zover ik weet, streeft niemand ernaar om uitgedost met pluimen door het dagelijkse leven te flaneren.

Nu ja... niet dat het mij zou hinderen als dat wèl het geval zou zijn. Wat mij betreft mag iedereen zich kleden zoals het hem of haar belieft.

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé, waar ligt de oorzaak en waar ligt het gevolg?

Vroeger stoorde een groot deel van de maatschappij (deels uit onwetendheid, deels uit overtuiging) zich aan het feit dat sommige mensen in hun omgeving homofiel waren. Anno 2010 is dit tot een minimum beperkt.

Nu stoort een groot deel van de maatschappij zich aan een deel van de holebigemeenschap die zich wensen te gedragen als nichten. Deze groep verpest heel het emancipatieproces dat men heeft opgebouwd in de loop der jaren.

Indien nu homo's gediscrimineerd worden ligt dat voor een heel erg groot deel aan die nichten die een verkeerd beeld van de homo's ophangen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het kan toch ook gewoon zijn dat homoseksuelen minder interesse hebben in basketbal? Bij balet of dans zie je bijvoorbeeld wel heel wat homoseksuelen.

Bij de vrouwen lijkt het alvast omgekeerd te zijn. Er zijn heel wat meer dan het gemiddelde lesbiennes in het voetbal en basketbal.

ballet "vrouwelijk"
Sport "mannelijk"

Denk niet dat ik daar tekening bij moet maken.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Degenen die niet van slechte wil zijn, begrijpen wel dat ik het daar had over het zichzelf zijn tijdens de gay pride. Voor zover ik weet, streeft niemand ernaar om uitgedost met pluimen door het dagelijkse leven te flaneren.

Nu ja... niet dat het mij zou hinderen als dat wèl het geval zou zijn. Wat mij betreft mag iedereen zich kleden zoals het hem of haar belieft.

Bespeur ik daar een verdoken wens Raf ?

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Degenen die niet van slechte wil zijn, begrijpen wel dat ik het daar had over het zichzelf zijn tijdens de gay pride. Voor zover ik weet, streeft niemand ernaar om uitgedost met pluimen door het dagelijkse leven te flaneren.

Nu ja... niet dat het mij zou hinderen als dat wèl het geval zou zijn. Wat mij betreft mag iedereen zich kleden zoals het hem of haar belieft.

Voor zover ik weet lopen vele nichten er dagelijks bij alsof carnaval nog bezig is. Enkel de pluimen ontbreken. Dat kan je als ervaringsdeskundige toch niet ontkennen?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hij heeft zich vastgereden en dus is de discussie voorbij. Nu hoef je geen andere antwoorden dan een simpele nee te verwachten. Ongelijk toegeven zit er zowieso niet in.

²
³
..intriest als je zo onzeker door het leven moet gaan..

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

goed, het zegt meer over de schrik dat die homo's hebben om uit de kast te komen.

maar waarom zouden die schrik moeten hebben? omdat het zo openlijk getolereerd wordt?

allé, waar ligt de oorzaak en waar ligt het gevolg?

Die angst is soms gerechtvaardigd, maar vaak wortelt die toch echt in een denken in termen van "het ergste gaat gebeuren". Vandaar het belang van zelfvertrouwen: sterk in je schoenen staan. Dat dat zelfvertrouwen laag is, wijt ik niet alleen aan "de maatschappij", maar ook aan de intrinsieke factoren die ik eerder in dit topic ter sprake bracht. Deel zijn van een minderheid is nooit gemakkelijk, zeker niet als die minderheid verspreid leeft en vaak pas laat en moeizaam met de andere "leden" in contact komt. Daar lijkt mij anno vandaag veel meer winst te boeken in termen van beleid dan in eender welke campagne om homofobie te elimineren: steun niet alleen organisaties, maar neem als overheid ook zelf initiatieven, en zorg ervoor dat die initiatieven gericht zijn op de holebi's die het echt moeilijk hebben. Ik geef toe: een zware uitdaging, want uitgerekend die groep is het moeilijkst te bereiken.