Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 september 2011, 15:02   #221
Fred uit Gent
Staatssecretaris
 
Fred uit Gent's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
De moeder van creativiteit en innovatie is verveling, nietsdoen en genieten, in veel grote bedrijven maken ze daar gebruik van.
Ja, dat is goed om nieuwe ideeën op te doen. Maar daarna moet er keihard aan gewerkt worden, aan die ideeën.

Citaat:
Elke inspanning vraagt een ontspanning, dat is duidelijk!
Volledig akkoord.

Fred.
Fred uit Gent is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2011, 18:21   #222
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.104
Standaard

Vooral dat grote overheidsbedrijf verveelt zich. Maar ze zijn blij, alles is beter dan te moeten helpen produceren wat we allemaal van doen hebben. De kapitalist investeert en de parasiet potverteert. En raad dan eens wat de laatste zegt over de eerste?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2011, 18:53   #223
Bulevardi
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 28 augustus 2011
Berichten: 629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse
.
+1

Ik heb de afgelopen 12 pagina's nog niet helemaal doorlezen, maar heb toch al heel wat opgestoken van wat corse hier heeft vermeld. Het lezen waard.
Merci

Laatst gewijzigd door Bulevardi : 20 september 2011 om 18:53.
Bulevardi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2011, 21:31   #224
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
+1

Ik heb de afgelopen 12 pagina's nog niet helemaal doorlezen, maar heb toch al heel wat opgestoken van wat corse hier heeft vermeld. Het lezen waard.
Merci
Bedankt Bulevardi!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2011, 04:17   #225
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
+1

Ik heb de afgelopen 12 pagina's nog niet helemaal doorlezen, maar heb toch al heel wat opgestoken van wat corse hier heeft vermeld. Het lezen waard.
Merci
Ja dat klopt, hij verzamelt allerhande dat hij tegenkomt in een tekst, doet dan een edit naar de woorden die hij een negatieve klank wil geven, en plakt die teksten dan zoveel mogelijk op fora. Google maar. Duizenden treffers. Je vind zelfs eerdere versies van dezelfde teksten en je ziet wat hij heeft geëditeerd. Ik ben nog zinnen uit mijn eigen teksten tegengekomen met die specifieke woorden vervangen. De creator en de tweedehandsmens. Zo origineel is Corse. Dat soort edits is geloof ik ook wat in de geschiedenis gebeurde onder supervisie van de stevige vormen van centrale planning / dictatuur. Om hun tegenstanders (lees: slachtoffers) zwart te maken.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2011, 10:29   #226
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
+1

Ik heb de afgelopen 12 pagina's nog niet helemaal doorlezen, maar heb toch al heel wat opgestoken van wat corse hier heeft vermeld. Het lezen waard.
Merci
Inderdaad...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2011, 13:29   #227
Bulevardi
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 28 augustus 2011
Berichten: 629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Luister eens naar wat boeren netto voor hun producten krijgen en tegen welke woekerprijzen hun producten in de supermarkten verkocht wordt.
De boeren moeten terug met verse en natuur producten op de markt!
Rechtstreeks van producent (boer) aan consument en de prijzen dalen dan spectaculair en de boeren verdienen meer.

Vrije markt betekent ook:

§ Onnodige tussenpersonen er tussenuit.
§ Weg met monopolie, kartelvorming, prijsafspraken en woekerprijzen van de grote supermarkten.
§ Steun onze boeren en koop op de boerenmarkt.
Maar als je als gewone particulier naar de groentenmarkt gaat, dan koop je meestal bij de marktkramer, en niet bij de boer zelf.
Aan hun kraam kan je dan bijvoorbeeld ook kiwi's en bananen kopen, die ze niet zelf gekweekt, maar wel ingevoerd hebben. Hiervoor is dus transport gerekend.
De vraag is dan ook waar ze de rest van hun groenten halen, je kan als klant niet meteen achterhalen welke weg het heeft afgelegd.

In principe komen ze gewoon vanop een vroegmarkt, waar ze de groenten bij leveranciers hebben gekocht, en deze laatsten kopen het dan weer aan bij de boeren. Of wie weet welke schakels er nog niet allemaal tussen zitten, zoals bij de uitheemse groenten.

Als eindaankoper ga je natuurlijk je appels niet rechtstreeks op de vroegmarkt kopen waar men in grote hoeveelheden verkoopt.

Je zal altijd wel een tussenschakel hebben, tenzij je rechtstreeks bij een boer koopt die je kent uit je buurt?
Bulevardi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2011, 14:04   #228
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Ging men vroeger achter het IJzeren Gordijn het brood rechtstreeks in de bakkerij halen?
Was het dan aan de ingang van die 'bakkerijen' dat rijen mensen soms uren moesten aanschuiven om aan iets dat op een brood leek, te geraken...
Uiteraard met voedselbonnen?

Laatst gewijzigd door freelancer : 21 september 2011 om 14:04.
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2011, 14:22   #229
Bulevardi
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 28 augustus 2011
Berichten: 629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Ging men vroeger achter het IJzeren Gordijn ...
Moest men vroeger de Chinese Muur over om een bakker te vinden?
Bulevardi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2011, 16:55   #230
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
Moest men vroeger de Chinese Muur over om een bakker te vinden?
U leest slecht, hij heeft het gewoon over de toestand aan de andere kant van het Ijzeren Gordijn.
U weet trouwens toch ook dat dat er stond om hun volk binnen te houden?
Efkes gaan shoppen aan de Westkant was niet bepaald een optie...
Maar daar zwijgen we zedig over zeker?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2011, 17:01   #231
Bulevardi
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 28 augustus 2011
Berichten: 629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
U leest slecht, hij heeft het gewoon over de toestand aan de andere kant van het Ijzeren Gordijn.
U weet trouwens toch ook dat dat er stond om hun volk binnen te houden?
Efkes gaan shoppen aan de Westkant was niet bepaald een optie...
Maar daar zwijgen we zedig over zeker?
U leest ook slecht, ik had het niet over de periode van het Ijzeren Gordijn in een ander land...
Ik had het over de lokale groentenmarkt in mijn gemeente, in 2011.

Wil hij dan mooi over een andere plaats en periode beginnen, goed, maar dan begin ik over de Chinese Muur.
Bulevardi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2011, 17:20   #232
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
Maar als je als gewone particulier naar de groentenmarkt gaat, dan koop je meestal bij de marktkramer, en niet bij de boer zelf.
Aan hun kraam kan je dan bijvoorbeeld ook kiwi's en bananen kopen, die ze niet zelf gekweekt, maar wel ingevoerd hebben. Hiervoor is dus transport gerekend.
De vraag is dan ook waar ze de rest van hun groenten halen, je kan als klant niet meteen achterhalen welke weg het heeft afgelegd.

In principe komen ze gewoon vanop een vroegmarkt, waar ze de groenten bij leveranciers hebben gekocht, en deze laatsten kopen het dan weer aan bij de boeren. Of wie weet welke schakels er nog niet allemaal tussen zitten, zoals bij de uitheemse groenten.

Als eindaankoper ga je natuurlijk je appels niet rechtstreeks op de vroegmarkt kopen waar men in grote hoeveelheden verkoopt.

Je zal altijd wel een tussenschakel hebben, tenzij je rechtstreeks bij een boer koopt die je kent uit je buurt?
Eigenlijk illustreert u hier het principe van arbeidsdeling, het laat mensen toe zich te specialiseren in één bepaalde taak waardoor ze dus de gelegenheid hebben steeds beter te worden erin. Dat is ook waarom schoolrichtingen bestaan. Het is een fundament van economie. Stel eens voor dat boeren zich met detailverkoop moeten bezig houden. Dat ze hun machines zelf moeten maken, van ontginning van ijzererts tot een tractor. Dit maakt goed duidelijk welke ampele welvaart nog mogelijk zou kunnen zijn. Zelfs een riek zou al niet evident zijn.
Corse is zo tegenstrijdig dat het grappig wordt. Hij is tegen monopolies kartels afspraken maar over de grootste monopoliet van allemaal, het grootste kartel van allemaal, de meest doordreven prijsafspraken van allemaal, zelfs botweg verplichten tot betalen van eender wat aan een opgelegde prijs, daar zwijgt heerschap Corse over in alle talen. Het is nochtans heel goed bekend: het heet "Overheid". Tientallen jaren lang is hun omvang en moeizucht en diefstal verder toegenomen, ongeacht welk ideologisch etiket ze op zichzelf plakten. Het resultaat is de huidige economische ontwrichting die heeft geleid tot 2008 en de dag van vandaag, waar hun systeem de samenleving/maatschappij dreigt mee te sleuren in de afgrond. Steeds meer polarisatie. Conflicten die uit de hand lopen. En wat doet Corse? Hij wijst zijn beschuldigende vingertje wèg van Overheid. Hij steekt het op zoiets als 'vrije markt'. Een situatie dus. We zitten met gigantische dikzakoverheden zich moeiende met elk facet van en interactie tussen het menselijk leven. 'Vrij' noemt Corse dat. Het motief ligt voor de hand. Who gets the Kings shilling does the Kings bidding.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2011, 17:25   #233
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
U leest ook slecht, ik had het niet over de periode van het Ijzeren Gordijn in een ander land...
Ik had het over de lokale groentenmarkt in mijn gemeente, in 2011.

Wil hij dan mooi over een andere plaats en periode beginnen, goed, maar dan begin ik over de Chinese Muur.
U praat liever over de Chinese Muur dan over hetgeen u quote:

"Was het dan aan de ingang van die 'bakkerijen' dat rijen mensen soms uren moesten aanschuiven om aan iets dat op een brood leek, te geraken...
Uiteraard met voedselbonnen?"

Voelde u zich ongemakkelijk bij het lezen van dit?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 10:35   #234
Bulevardi
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 28 augustus 2011
Berichten: 629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
U praat liever over de Chinese Muur dan over hetgeen u quote:

Voelde u zich ongemakkelijk bij het lezen van dit?
Maar neen kerel. En stop eens met zo verbitterd te zijn en anderen woorden in de mond te leggen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Corse is zo tegenstrijdig dat het grappig wordt.
Ik reageerde op Corse en verwachtte een antwoord van hém. Want ik was het niet helemaal met hem eens.
Nu goed, jij gaat plots tegen mij in, ik heb de indruk dat je hem hiermee dan gelijk geeft?

Maar ga gerust verder met je Ijzeren Gordijn... intussen wacht ik wel op Corse zijn antwoord.
Bulevardi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 10:56   #235
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
Maar neen kerel. En stop eens met zo verbitterd te zijn en anderen woorden in de mond te leggen.


Ik reageerde op Corse en verwachtte een antwoord van hém. Want ik was het niet helemaal met hem eens.
Nu goed, jij gaat plots tegen mij in, ik heb de indruk dat je hem hiermee dan gelijk geeft?

Maar ga gerust verder met je Ijzeren Gordijn... intussen wacht ik wel op Corse zijn antwoord.
Sorry, wat was de vraag.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 11:04   #236
Bulevardi
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 28 augustus 2011
Berichten: 629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Sorry, wat was de vraag.
In mijn laatste quote van jou heb ik mijn bericht afgesloten met een vraag, namelijk:
'Je zal altijd wel een tussenschakel hebben, tenzij je rechtstreeks bij een boer koopt die je kent uit je buurt?'
Bulevardi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 11:41   #237
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
In mijn laatste quote van jou heb ik mijn bericht afgesloten met een vraag, namelijk:
'Je zal altijd wel een tussenschakel hebben, tenzij je rechtstreeks bij een boer koopt die je kent uit je buurt?'
Besluit:

“Het handelen” (ter plaatse brengen) door handelaars en niet produceren zal een noodzaak blijven om de goederen te decentraliseren en ter plaatse te krijgen op een degelijke en snelle manier.

De problematiek zit echter hier:

Wanneer de productieprijs vervijfvoudigd of vertienvoudigd, dit om enkel distributie mogelijk te maken dan is er een fundamenteel probleem:

§ Het gaat hier om bedrog en woekerwinsten van tussenpersonen.
§ Distributie kost geld, maar zeker geen fortuinen en woekerwinsten zoals nu het geval is.
§ Deze crisis is geen economische crisis maar een structurele crisis van het systeem zelf!

Verspilling:

http://www.youtube.com/watch?v=e4Qn5...layer_embedded

Hier nogmaals het bewijs dat vrije markt vals is:

Supermarkten (grootschaligheid) zijn de oorzaak van deze immense verspilling.
De landbouwers zijn zeker niet de schuld van deze waanzin!
Agricultuur is voor ¾ handenarbeid, hard labeur dus.
Voedsel wordt gekweekt en vraagt energie, water, mest en werk.
Voedsel wordt daarna 1.000 km getransporteerd, dit vraagt energie en werk.
Het is door de enorme winsten op voedsel, dat deze verspilling mogelijk is.
1 miljard mensen hebben honger op onze planeet.

Hoe luid de vraag: waarom is ons voedsel zo duur?

50% van alle waren worden weggesmeten.
http://www.youtube.com/watch?v=4VaCq...eature=related

Taste the waste – trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=Ci0Hs...eature=related

Tristram Stuart en zijn boek verspilling:
http://www.youtube.com/watch?v=u2x8n...eature=related

De parallel samenleving arm en rijk:
Skipping Waste:
http://www.youtube.com/watch?v=52A7w...eature=related

Tomaten vrucht van slavenarbeid:
http://www.retaildetail.be/case-van-...n-slavenarbeid

Europese slavernij:
http://www.guardian.co.uk/environmen...spain-migrants

Efficiënte kapitalistische industrie:
http://www.youtube.com/watch?v=iBbYUdvGWk0
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 11:48   #238
Bulevardi
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 28 augustus 2011
Berichten: 629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Besluit:

“Het handelen” (ter plaatse brengen) door handelaars en niet produceren zal een noodzaak blijven om de goederen te decentraliseren en ter plaatse te krijgen op een degelijke en snelle manier.

De problematiek zit echter hier:

Wanneer de productieprijs vervijfvoudigd of vertienvoudigd, dit om enkel distributie mogelijk te maken dan is er een fundamenteel probleem:

§ Het gaat hier om bedrog en woekerwinsten van tussenpersonen.
§ Distributie kost geld, maar zeker geen fortuinen en woekerwinsten zoals nu het geval is.
§ Deze crisis is geen economische crisis maar een structurele crisis van het systeem zelf!

Verspilling:

http://www.youtube.com/watch?v=e4Qn5...layer_embedded

Hier nogmaals het bewijs dat vrije markt vals is:

Supermarkten (grootschaligheid) zijn de oorzaak van deze immense verspilling.
De landbouwers zijn zeker niet de schuld van deze waanzin!
Agricultuur is voor ¾ handenarbeid, hard labeur dus.
Voedsel wordt gekweekt en vraagt energie, water, mest en werk.
Voedsel wordt daarna 1.000 km getransporteerd, dit vraagt energie en werk.
Het is door de enorme winsten op voedsel, dat deze verspilling mogelijk is.
1 miljard mensen hebben honger op onze planeet.

Hoe luid de vraag: waarom is ons voedsel zo duur?

50% van alle waren worden weggesmeten.
http://www.youtube.com/watch?v=4VaCq...eature=related

Taste the waste – trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=Ci0Hs...eature=related

Tristram Stuart en zijn boek verspilling:
http://www.youtube.com/watch?v=u2x8n...eature=related

De parallel samenleving arm en rijk:
Skipping Waste:
http://www.youtube.com/watch?v=52A7w...eature=related

Tomaten vrucht van slavenarbeid:
http://www.retaildetail.be/case-van-...n-slavenarbeid

Europese slavernij:
http://www.guardian.co.uk/environmen...spain-migrants

Efficiënte kapitalistische industrie:
http://www.youtube.com/watch?v=iBbYUdvGWk0
Met andere woorden... bij welke lokale groenteboer koop jij nu eigenlijk je groenten?
Bulevardi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 11:52   #239
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

In de linkse staten heeft men natuurlijk niet veel distributie van voeding nodig...

Men heeft sowieso nooit veel voeding... en de distributie hiervan wordt meestal maximaal 'opgelost' (zowel letterlijk als figuurlijk ) met... ► voedselbonnen...

Laatst gewijzigd door freelancer : 22 september 2011 om 11:53.
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2011, 12:18   #240
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi Bekijk bericht
Met andere woorden... bij welke lokale groenteboer koop jij nu eigenlijk je groenten?
De problematiek is juist dat rechtstreeks kopen bij producenten mogelijk moet worden gemaakt om meer concurrentie bij de grootdistributie te brengen.
Sinds het begin van de jaren 1960 werden producenten verplicht om uit de handen van de grootdistributie te eten en enkel naar hun pijpen te dansen!
Producenten mochten wettelijk niet meer aan eigenverkoop doen, wat hen tot marionetten van de grootdistributie maakte.
De markt moet zichzelf reguleren, de huidige “valse vrij markt” systemen doen dat niet, er is enkel monopolisering van de grote woeker distributiebedrijven.
Socialisme enkel voor de rijke firma’s dus en valse vrije markt kapitalisme voor de burgers, zo simpel is het!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be