Muyters: hogere belasting op dieselwagens

[Mambo]

een onvolledige verbranding kan het voorkomen dat er ipv CO2 CO moleculen vrijkomen, koolstofmonoxide dus. Als er een tekort aan zuurstof is ontstaat er dus CO en dat is een schadelijke stof. Je hoort ook wel eens op het nieuws dat er mensen zijn overleden aan de gevolgen van een koolmonoxidevergiftiging. Dit gebeurt vaak als mensen in een slecht geventileerde ruimte een kachel oid laten branden. Een ander product van een onvolledige verbranding is roet. Schadelijke stoffen die vrijkomen bij de verbranding van benzine zijn NO (Stikstofmonoxide) en NO2 (Stikstofdioxide)

Een onvolledige verbranding kan dus voorkomen als er te weinig zuurstof is, of beter in verhouding te weinig zuurstof. Als je carburateur te rijk staat afgesteld komt er roet en CO vrij. Ook gaat dit ten kosten van je vermogen omdat er bij de omzetting naar roet en CO minder energie vrijkomt.

Bij een te arm afgestelde carburateur loop je vermogen mis, door de carburateur rijker af te stellen had je namelijk meer moleculen met elkaar kunnen laten reageren. Tevens loopt de temperatuur hoger op vanwege de verminderde koelende werking van het mengsel.

Maw. door het één te meten weet je het ander.
Dus Micele..fuck off

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

een onvolledige verbranding kan het voorkomen dat er ipv CO2 CO moleculen vrijkomen, koolstofmonoxide dus. Als er een tekort aan zuurstof is ontstaat er dus CO en dat is een schadelijke stof. Je hoort ook wel eens op het nieuws dat er mensen zijn overleden aan de gevolgen van een koolmonoxidevergiftiging. Dit gebeurt vaak als mensen in een slecht geventileerde ruimte een kachel oid laten branden. Een ander product van een onvolledige verbranding is roet. Schadelijke stoffen die vrijkomen bij de verbranding van benzine zijn NO (Stikstofmonoxide) en NO2 (Stikstofdioxide)

Een onvolledige verbranding kan dus voorkomen als er te weinig zuurstof is, of beter in verhouding te weinig zuurstof. Als je carburateur te rijk staat afgesteld komt er roet en CO vrij. Ook gaat dit ten kosten van je vermogen omdat er bij de omzetting naar roet en CO minder energie vrijkomt.

Bij een te arm afgestelde carburateur loop je vermogen mis, door de carburateur rijker af te stellen had je namelijk meer moleculen met elkaar kunnen laten reageren. Tevens loopt de temperatuur hoger op vanwege de verminderde koelende werking van het mengsel.

Maw. door het één te meten weet je het ander.
Dus Micele..fuck off

Yeah right, enig idee van hoeveel CO er vormd worden in een benzinemotor in vergelijking met CO2 ? Bijna niets, er is een reden waarom CO-concentratie in de autokeuring wordt uitgedrukt in ppm (in parts-per-million voor de leken).

En zijn wel degelijk wetenschappelijk praktijkmetingen gebeurt, zie onderstaande link en stel vast, dat zelfs bij optrekken CO en onverbrande KWS worden uitgedrukt in mg/s en CO2 in g/s, een factor 1000 keer meer dus.

http://www4.ncsu.edu/~frey/conf_pr/F...MPaperAWMA.pdf

Trouwens, carburator, uit welke oude teksten heb je dat gehaald? Naar mijn weten werken de moderne benzinemotoren in auto's met inspuiting. Een carburator tref je nu alleen nog maar in de tweetakt motor van een scooter of een grasmaaier....

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Micele wat doet men met een diesel die te hoog co2 heeft op de keuring?
Een dagelijks verschijnsel.

Ik zal het u zeggen.
Eens flink gas geven op de snelweg zodat de uitlaat gekuist is.
Want een diesel kan je geen co2 regelen.
Dat wist u ook wel denk ik.

Zorgen dat de motor goed warm is vooraleer je binnenrijdt.
Hoe doe je dat?
Gedurende verschillende kilometers in derde versnelling blijven rijden en tijdens het aanschuiven regelmatig extra gas geven.

Je kan ook naar de garage gaan, daar doen ze aditieven bij je brandstof zodat je een betere verbranding hebt maar deze zijn zo duur dat je dat niet het hele jaar door kan betalen.

De meting bij de keuring is eigenlijk een farce.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

een onvolledige verbranding kan het voorkomen dat er ipv CO2 CO moleculen vrijkomen, koolstofmonoxide dus. Als er een tekort aan zuurstof is ontstaat er dus CO en dat is een schadelijke stof. Je hoort ook wel eens op het nieuws dat er mensen zijn overleden aan de gevolgen van een koolmonoxidevergiftiging. Dit gebeurt vaak als mensen in een slecht geventileerde ruimte een kachel oid laten branden. Een ander product van een onvolledige verbranding is roet. Schadelijke stoffen die vrijkomen bij de verbranding van benzine zijn NO (Stikstofmonoxide) en NO2 (Stikstofdioxide)

Een onvolledige verbranding kan dus voorkomen als er te weinig zuurstof is, of beter in verhouding te weinig zuurstof. Als je carburateur te rijk staat afgesteld komt er roet en CO vrij. Ook gaat dit ten kosten van je vermogen omdat er bij de omzetting naar roet en CO minder energie vrijkomt.

Bij een te arm afgestelde carburateur loop je vermogen mis, door de carburateur rijker af te stellen had je namelijk meer moleculen met elkaar kunnen laten reageren. Tevens loopt de temperatuur hoger op vanwege de verminderde koelende werking van het mengsel.

Maw. door het één te meten weet je het ander.
Dus Micele..fuck off

Mambo: als uw motor op 1:10 draait bijvoorbeeld krijg je CO vorming, omdat er gewoonweg niet genoeg zuurstof in de motor zit om alles verbrand te krijgen.

als uw motor 1:20 draait zoals een diesel, heb je altijd overvloed aan zuurstof aanwezig, en kun je altijd alles verbrand krijgen.

Maar de hoeveelheid CO zegt niets over de CO2, want CO komt maar vrijals uw motor te zuurstofarm draait.

Bovendien verdwijnt die CO met de katalysator

[Maximus Aurelius]

is het hier bijna gedaan met zagen over NOG hogere belastingen? we betalen al de ALLERHOOGSTE BELASTINGEN TER WERELD.

denk je nu werkelijk dat de overheid in belgië zoveel dommer is dan elders ter wereld. ze moeten gewoon efficiënter met geld omspringen.

zoals bv eens géén 30 koppige delegatie naar cancun sturen.

greetz
max

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Zorgen dat de motor goed warm is vooraleer je binnenrijdt.
Hoe doe je dat?
Gedurende verschillende kilometers in derde versnelling blijven rijden en tijdens het aanschuiven regelmatig extra gas geven.

Je kan ook naar de garage gaan, daar doen ze aditieven bij je brandstof zodat je een betere verbranding hebt maar deze zijn zo duur dat je dat niet het hele jaar door kan betalen.

De meting bij de keuring is eigenlijk een farce.

In feite valt daar ook wel een draadje over te spinnen: alle controles die zinloos zijn.

Waarom zou je uw motor zoveel CO willen laten produceren, dat is gewoon benzine niet verbranden ? In feite zou de garage uw motor gewoon goed moeten afstellen, maar kom, blijkbaar is de commerciele druk bij de garages te groot om dat deftig te doen.

Een betere nutteloze controle is de schokdemper test: hij zegt niet dat uw schokdempers versleten is, hij zegt gewoon als er één versleten is dus als hij een VERSCHIL meet. Je kan dus twee lamme schokdempers monteren en perfect passeren

Dan de CO meting bij diesels... totaal nutteloos

Dan de afstelling van de lichten, als je een welwillende controle hebt, dan stellen ze uw lichten terug af, als je een onwelwillende controle hebt doen ze u een paar keer terugkeren

Dan de inspectie op doorroesten bij de moderne generatie auto's ? Vroeger achter 8 jaar had je een roeste bak, nu rij je nog zonder moeite 15jaar tegen dat het eerste roestplekje zich manifesteert

Dan de schouwing controle bij auto's die 2000 km/jaar rijden ???

Het enige nuttige vind ik de banden controle, omdat chauffeurs hierzelf voor zichzelf te lax kunnen zijn.
De controle dat vrakken uit het verkeer gehaald worden.
De controle dat bvb ouderwetse en slechte motoren (die zo olie verbruiken) uit het verkeer gehaald worden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Yeah right, enig idee van hoeveel CO er vormd worden in een benzinemotor in vergelijking met CO2 ? Bijna niets, er is een reden waarom CO-concentratie in de autokeuring wordt uitgedrukt in ppm (in parts-per-million voor de leken).

En zijn wel degelijk wetenschappelijk praktijkmetingen gebeurt, zie onderstaande link en stel vast, dat zelfs bij optrekken CO en onverbrande KWS worden uitgedrukt in mg/s en CO2 in g/s, een factor 1000 keer meer dus.

http://www4.ncsu.edu/~frey/conf_pr/F...MPaperAWMA.pdf

Idd, de verhouding is ca. 1 op 200 voor gemiddelde benzines (8,. l/100km*) en ca 1 op 400 voor gemiddelde diesels(7,. l/km*) of compleet te verwaarlozen tov CO2, maar de 0,x % vol CO is wel de indicatie om te weten of de katalysator-lambdasonde + motormanagement goed werkt.
*CO2 tabel onderaan in g/km

Hier vind je de CO-grenswaarden per Emissienorm 1-6 van benzine- en dieselauto´s, quasi de evolutie sinds 1992. (link al 3x maal gegeven)
! dit natuurlijk enkel gemeten bij de NEFZ-verbruikscyclus !

http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasno...it_Benzinmotor
Emissionsgrenzwerte (emissiegrenswaardes)
Angaben in mg/km

norm: Euro1 | Euro2 | Euro3|D3| Euro4|D4| Euro5| Euro6
p.1.1.: 1993 | 1997 | 2001 | - | 2006 | - | 2011 | 2015
Benzine:
CO: 3.160 |2.200 |2.300 |1.500 |1.000| 700| 1.000| 1.000
Diesel:
CO : 3.160 | 1.000 | 640 | .. .. | 500 | .. .. | 500 | 500

* De nieuwe auto´s zijn nu Euro 5-emissienorm of een CO-grensuitstoot van 1g/km voor benzines en 0,5 g/km voor diesels, de verhouding is gemakkelijk te vergelijken met de verbruikstabel hieronder. *

[Micele]

beter vervolg, of hier de werkelijk gemeten verhoudingen tussen CO2 en CO enkel tijdens de NEFZ-testcyclus (zie figuur)
(mijn link in vorige post geeft enkel de grenswaardes aan)
Auto´s :
Diesel VW Golf 2.0 TDI 140 PK;
Benzine VW Golf 1,4 TSI 140 PK;


Bei den Abgaswerten ist der TDI trotz Partikelfilter dem Benziner unterlegen
http://www.autobild.de/artikel/test-...sel-58391.html

Of CO2 / CO verhouding:
1098/1 voor de diesel, 493/1 voor de benzine.

ondanks de iets hogere CO2 en meer als dubbel zo hoge CO waarde voor de benzinemotor is de dieselmotor meer gezondheidsschadelijker wegens de andere emissiegassen NOX en stoffen, vooral het ultrafijn dieselroet (partikel), bij de naverbranding van roet in de roetfilter komen ook nog schadelijke PAK´s en ... vrij*

* http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselr...BCr_die_Umwelt

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius

is het hier bijna gedaan met zagen over NOG hogere belastingen? we betalen al de ALLERHOOGSTE BELASTINGEN TER WERELD.

denk je nu werkelijk dat de overheid in belgië zoveel dommer is dan elders ter wereld. ze moeten gewoon efficiënter met geld omspringen.

zoals bv eens géén 30 koppige delegatie naar cancun sturen.

greetz
max

maar ale maximus, ik ben nogal liberaal economisch van denken, ik zeg dat de lasten meer verdeeld moeten worden ipv op arbeid op energie en consumptie dus bvb een flat tax van 60% op arbeid, en een flat tax van 60% op energie en consumptie van goederen... en voila dat is het. Uw economisch evenwicht verschuift dan weer naar waar het moet gaan.

Nu is arbeid 70-80% belast en is energie bvb 30% belast dus de investeringen in energiezuinige oplossingen zijn daardoor niet rendabel, omdat het te duur kost om ze te installeren... Als je dus de energieoplossingen 0% taxeert, en de energie hoger taxeert wordt dit rendement onmiddellijk beter

[PeterCC]

De voorbije week heeft zich hier een merkwaardige discussie afgespeeld over de fundamenten van de scheikunde en de fysica waarbij volume-eenheden en massa-eenheden duchtig door elkaar heen werden gebruikt, maar ik heb toch iets bijgeleerd: dat CO2 ontdekt werd door de Vlaming Jan Baptista van Helmont die het "sylvestergas" noemde. Dat wist ik niet.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Natuurlijk daalt het fijnstof in massa, maar niet aan giftigheid.
(...)

Dan gooien we toch al die katalysatoren en roetfilters en gesofisticeerde motorsturingen van die diesels af. Dat spaart weer enkele duizenden Euro's en dan ademen we weer net zoals vroeger dikke zwarte maar onschadelijke dieseldampen in.
Waarom zijn we dan ooit met die Euronormen begonnen als dat de zaken alleen maar slechter maakt?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius

(...)
denk je nu werkelijk dat de overheid in belgië zoveel dommer is dan elders ter wereld. ze moeten gewoon efficiënter met geld omspringen.

zoals bv eens géén 30 koppige delegatie naar cancun sturen.

greetz
max

Volgens DS gaat het om een 108-koppige delegatie, iets groter dan jouw 30-koppige. http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101206_117

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Dan gooien we toch al die katalysatoren en roetfilters en gesofisticeerde motorsturingen van die diesels af. Dat spaart weer enkele duizenden Euro's en dan ademen we weer net zoals vroeger dikke zwarte maar onschadelijke dieseldampen in.
Waarom zijn we dan ooit met die Euronormen begonnen als dat de zaken alleen maar slechter maakt?

In elk geval alle auto's zouden best 10% minder verbruiken zonder catalysatoren en zouden dus daardoor 10% minder afvalstoffen produceren.
En vooral stel dat we een norm die de auto's lichter maakt, zeg maar 400kg eraf, en het verbruik zakt nog eens 20%

Dus ja soms zijn we bezig met de verkeerde normeringen.

Dus ipv de PK's te taxeren, zoude we beter het GEWICHT taxeren, (nu het gewicht zit deels in de fiskale PK's) Maar mij lijkt het logisch dat een auto gerust zijn gewicht in een CO2 taks mag omzetten. Dus 1500 kg = 1500euro CO2 taks.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Volgens DS gaat het om een 108-koppige delegatie, iets groter dan jouw 30-koppige. http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101206_117

Kun je u inbeelden een vakantie op kosten van de overheid voor 7000 groene jongens uit gans de wereld die zo samen zitten hun woodstok te beleven, en die niets bereiken.

Stel dat je zegt dat ze moeten een target vastzetten, anders dat ze niet mogen terugkomen of dat ze de vakantie uit eigen zak mogen betalen. Wedden dat ze iets concreters zouden zijn.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Of CO2 / CO verhouding:
1098/1 voor de diesel, 493/1 voor de benzine.

ondanks de iets hogere CO2 en meer als dubbel zo hoge CO waarde voor de benzinemotor is de dieselmotor meer gezondheidsschadelijker wegens de andere emissiegassen NOX en stoffen, vooral het ultrafijn dieselroet (partikel), bij de naverbranding van roet in de roetfilter komen ook nog schadelijke PAK´s en ... vrij*

* http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselr...BCr_die_Umwelt

Gelukkig laat zich dat eenvoudig oplossen. Geen katalysator noch roetfilter meer op de diesel: dik dieselroet zonder PAK's. Is dan de discussie over de voordelen van de diesel beslecht?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

(...)
Dus ipv de PK's te taxeren, zouden we beter het GEWICHT taxeren, (nu het gewicht zit deels in de fiskale PK's)
(...)

De massa zit niet ingerekend in de fiscale pk's. Dat is ooit wel zo geweest maar al sinds vele jaren wordt het aantal fiscale pk's uitsluitend berekend op basis van het slagvolume van de motor.
Een voorbeeld om dat te illustreren.
Renault gebruikt haar 1500 dieselmotor in vele modellen + in modellen van Nissan en van Dacia.
Of het nu een Grand Scenic met een 110pk drukgeblazen motor en met massa 1485kg of een Twingo met een 65pk atmosferische motor en met massa 1055kg gaat: ze hebben allemaal 8 fiscale pk en betalen allemaal 208.43€ verkeersbelasting per jaar.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

De massa zit niet ingerekend in de fiscale pk's. Dat is ooit wel zo geweest maar al sinds vele jaren wordt het aantal fiscale pk's uitsluitend berekend op basis van het slagvolume van de motor.
Een voorbeeld om dat te illustreren.
Renault gebruikt haar 1500 dieselmotor in vele modellen + in modellen van Nissan en van Dacia.
Of het nu een Grand Scenic met een 110pk drukgeblazen motor en met massa 1485kg of een Twingo met een 65pk atmosferische motor en met massa 1055kg gaat: ze hebben allemaal 8 fiscale pk en betalen allemaal 208.43€ verkeersbelasting per jaar.

tisniewaar is dat veranderd ? maar enfin... het gewicht is nochthans essentieel om de CO2 laag te houden...

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

tisniewaar is dat veranderd ? maar enfin... het gewicht is nochtans essentieel om de CO2 laag te houden...

Ik weet niet precies wanneer het is veranderd, ik denk al van voor 1970. Michele zal dat ongetwijfeld weten te vinden.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

(...)
Dus ipv de PK's te taxeren, zoude we beter het GEWICHT taxeren, (nu het gewicht zit deels in de fiskale PK's) Maar mij lijkt het logisch dat een auto gerust zijn gewicht in een CO2 taks mag omzetten. Dus 1500 kg = 1500euro CO2 taks.

Geef mij dan maar een formule 1: dik 1000pk maar minder dan een ton.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Geef mij dan maar een formule 1: dik 1000pk maar minder dan een ton.

voila, efficientie ten top