Haal alle godsdienst uit de scholen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik gun je van harte je vrijheid van onderwijs; ik wens dit niet te verbieden; maar ik wens daar niet voor te betalen.

U hoeft u ook niet voor mijn keuze te betalen. Ik betaal daar immers zelf belastingsgeld voor.

U betaalt voor uw keuze belastingsgeld. Ik voor de mijne.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is er geen enkele materiële beperking uw kind naar de school van keuze te sturen.

Toch wel; er zijn materiële en praktische beperkingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toch wel; er zijn materiële en praktische beperkingen.

Dan bent u niet overtuigd van uw eigen keuze. Wie immers echt iets wilt, zal daartoe de nodige stappen zetten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hoeft u ook niet voor mijn keuze te betalen. Ik betaal daar immers zelf belastingsgeld voor.

U betaalt voor uw keuze belastingsgeld. Ik voor de mijne.

Neen. Iedereen betaalt mee. Ik ook nog altijd wanneer mijn kinderen afgestudeerd zijn. Ik doe dat graag; maar minder graag voor een veel te duur systeem van 2 netten dat niets navenant opbrengt. Integendeel.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan bent u niet overtuigd van uw eigen keuze. Wie immers echt iets wilt, zal daartoe de nodige stappen zetten.

Dat neemt niet weg dat er materiële en praktische beperkingen zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen. Iedereen betaalt mee. Ik ook nog altijd wanneer mijn kinderen afgestudeerd zijn. Ik doe dat graag; maar minder graag voor een veel te duur systeem van 2 netten dat niets navenant opbrengt. Integendeel.

Zoals u wellicht weet, is het katholieke net het goedkoopste in vergelijking met het gemeenschapsonderwijs.

Juist, naast mij zijn er nog talrijke ouders die met hun belastingsgeld voor het katholiek onderwijs betalen. Ook zij sturen hun kinderen naar dat net.

Kijk maar eens naar de totaalcijfers!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er klopt iets niet in jullie redenering. Vrijheid om beslissen te nemen, is een vrijheid die men een bepaalde plaats moet kunnen geven in het eigen leven. Meent u dus dat een kind reeds een religieuze keuze kan maken?

Nee, dat is nu net mijn punt.
Een kind slikt wat het krijgt en kan geen vrije keuze maken wanneer het geïndoctrineerd wordt op jonge leeftijd.

Geef langs de andere kant de kinderen alle informatie over religies (niet alleen godsdiensten) en wanneer het kind nood heeft aan een 'religieuze' uiting, dan kan die een gefundeerde keuze maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, dat is nu net mijn punt.
Een kind slikt wat het krijgt en kan geen vrije keuze maken wanneer het geïndoctrineerd wordt op jonge leeftijd.

Geef langs de andere kant de kinderen alle informatie over religies (niet alleen godsdiensten) en wanneer het kind nood heeft aan een 'religieuze' uiting, dan kan die een gefundeerde keuze maken.

Uw redenering klopt niet: u gaat er immers van uit dat godsdienstles een indoctrinatie is, wat het nu eenmaal niet is. En zoals al eerder gezegd: het draait mij zelfs niet rond die schamele twee uurtjes godsdienst.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw redenering klopt niet: u gaat er immers van uit dat godsdienstles een indoctrinatie is

Per definitie, ja.

Indoctrinatie (of: indoctrineren) is een vorm van manipulatie door het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen of opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Indoctrinatie

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En zoals al eerder gezegd: het draait mij zelfs niet rond die schamele twee uurtjes godsdienst.

Goed, schaf ze dan af.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Per definitie, ja.

Neen, dat is ze juist niet. Niemand komt tot het geloof door twee uurtjes godsdienstles.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Goed, schaf ze dan af.

Waarom dan wel? Mij gaat het om een veel groter geheel waarin een aantal uren godsdienst hun plaats hebben.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals u wellicht weet, is het katholieke net het goedkoopste in vergelijking met het gemeenschapsonderwijs.

Juist, naast mij zijn er nog talrijke ouders die met hun belastingsgeld voor het katholiek onderwijs betalen. Ook zij sturen hun kinderen naar dat net.

Kijk maar eens naar de totaalcijfers!

Zoals je wellicht weet zijn 2 netten duurder dan 1 net; terwijl dit niets navenant oplevert. Integendeel.

Heb je iets gelezen van wat ik schreef?

Er moeten keuzes gemaakt worden; wat we doen met belastingsgeld.
Dan beter muziek en/of danslessen i.p.v. godsdienstlessen subsidiëren.

Twee netten is veel te duur, en levert niets navenant op.

Als ouder heb ik niet de volledige vrijheid om de kinderen te sturen naar de school van mijn voorkeur.
Als ouder wil ik ook dat mijn kinderen opgroeien met kinderen van de verschillende levensbeschouwingen. Ze zullen immers de rest van hun leven met die mensen dezelfde maatschappij moeten delen. Dan is het beter dat ze elkaar al kennen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is ze juist niet. Niemand komt tot het geloof door twee uurtjes godsdienstles.

Die 'niemand' is al weerlegd.
Heb je iets gelezen van wat ik schreef?

Maar als dat toch uw mening is, dan mag het geen probleem zijn om die lessen af te schaffen als ze toch geen invloed hebben op de kinderen.
Desnoods kunnen kerken dan Bijbellessen geven voor mensen die dat willen.

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u dan toch niet echt een goed zicht hebt op de lessen godsdienst. Of zelfs ook op de andere lessen (ook in andere vakken moeten leerlingen netjes antwoorden op de gestelde vragen zoals het in de lessen werd aangeleerd).

Ik viel bij deze "werkwijze" (het schoolsysteem werkt voor een minderheid helemaal niet) meestal uit de boot en als semi-buitenstaander krijg je er dan net een zéér goed zicht op.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

[indent] Er moeten keuzes gemaakt worden; wat we doen met belastingsgeld.
Dan beter muziek en/of danslessen i.p.v. godsdienstlessen subsidiëren.

Twee netten is veel te duur, en levert niets navenant op.

uw opmerking wordt zo algemeen gedragen door de maatschappij dat we enkel kunnen concluderen dat religie nog steeds een ongezonde greep heeft op ons leven. Hoe kunnen staatsmensen dit niet afschaffen, waarom weigeren zij in te zien welke haat en onverdraagzaamheid religie verspreidt? Hoe lang nog die misselijkmakende indoctrinatie van ongevormde geesten ipv die te vullen met bijv. muziek en dans?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is ze juist niet. Niemand komt tot het geloof door twee uurtjes godsdienstles.

Ik ben er niet tegen, ken uw vijand ! Godsdienstles heeft bij mijn weten inderdaad nog nooit iemand doen bekeren, maar het geeft wel inzicht in de denkpatronen van de gelovigen en maakt het mogelijk om als jonge persoon veel beter een mening te vormen over geloof.

Ik ben een die-hard atheist geworden door die lessen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Die 'niemand' is al weerlegd.
Heb je iets gelezen van wat ik schreef?

Ja, en ik, als gelovige, herhaal het nogmaals: niemand komt tot geloof door een godsdienstcursus van twee uur in de week. Er zijn andere motieven, beweegredenen en oorzaken.

Uw niemand is dan ook geenszins weerlegd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maar als dat toch uw mening is, dan mag het geen probleem zijn om die lessen af te schaffen als ze toch geen invloed hebben op de kinderen.
Desnoods kunnen kerken dan Bijbellessen geven voor mensen die dat willen.

Waar heb ik gesteld dat er geen invloed van uitgaat? Nergens. Wel dat niemand door een rationale benadering van de godsdienst (en dat is immers een godsdienstles) tot geloof komt.

Zoals al eerder geschreven: godsdienstlessen horen in mijn visie in een totaalpakket gebracht te worden waarbij de confessionele school een heel opvoedingsproject uitdraagt dat in het geloof wortelt en waar het geloof geleefd en beleefd wordt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar heb ik gesteld dat er geen invloed van uitgaat? Nergens.

Ah, dus toch indoctrinatie zoals ik al eerder schreef.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel dat niemand door een rationale benadering van de godsdienst (en dat is immers een godsdienstles) tot geloof komt.

Is al eerder weerlegd.
Ge leest echt niet wat anderen schrijven, niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals al eerder geschreven: godsdienstlessen horen in mijn visie in een totaalpakket gebracht te worden waarbij de confessionele school een heel opvoedingsproject uitdraagt dat in het geloof wortelt en waar het geloof geleefd en beleefd wordt.

Godsdienstlessen moeten een overzicht worden val alle gangbare godsdiensten, zodat kinderen later (of vroeger als ze dat zelf willen) een gefundeerde keuze kunnen maken.

Een eenzijdige indoctrinatie in één godsdienst hoort niet meer thuis in deze tijd.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en ik, als gelovige, herhaal het nogmaals: niemand komt tot geloof door een godsdienstcursus van twee uur in de week. Er zijn andere motieven, beweegredenen en oorzaken.

Uw niemand is dan ook geenszins weerlegd.

Natuurlijk wel, ik heb mezelf toch voorgesteld.
Ik geloofde niet in God, want mijn ouders hadden me daarover nog niets verteld.
Het is pas in het lagere dat mij op school tegelijk met het Nederlands en wiskunde wijs gemaakt heeft dat er een almachtige entiteit bestond die alles wist en alles zag en dat hij een zoon had, enz...

Het is pas jaren later dat ik door had dat dat, samen met sinterklaas en de kerstman allemaal verzonnen was.

En pas terug jaren later en met veel moeite dat ik er in geslaagd ben mezelf volledig te deprogrammeren.

Ik heb ook nog klasgenoten die in hetzelfde schuitje zaten.
Dus laat dat 'niemand' maar vallen, want dat is niets meer dan een leugen.