Pukkelpop verloopt dramatisch. - Pagina 12

Nynorsk · 19 augustus 2011, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vriendin heeft de doden en gewonden gezien en zit nu in shock thuis...

dat geloof ik.
op een ander forum beschreef er iemand de verwondingen van een aantal mensen die zonder twijfel overleden zijn daar... jakkes, vreselijk.
'k denk dat die beelden nog héél lang op 't netvlies gaan blijven

Tavek · 19 augustus 2011, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ok, vertel mij dan eens tegen welke windkracht de constructies op festivals bestand moeten zijn?

Domme festivaltechniekers en podiumbouwers hadden moeten weten dat ze best een zeil gebruiken dat niet te sterk is, en faalt voordat de constructie faalt. Dan gebeurt er niks bij zo een storm buiten wat tentzeil dat rondslingert.

Is een vaak toegepaste techniek bvb in scheepsbouw en luchtvaart: maak iets zwakker om een gewenst faalgedrag te verkrijgen ipv een ongewenst gedrag.

Voltian · 19 augustus 2011, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De normale instinctieve reactie bij de meeste mensen is ook om bij zulk een noodweer op een festival juist naar zo'n tent te gaan omdat je daar droog staat en denkt dat je daar veilig bent. Als je in zo'n grote Marquee staat, verwacht je doorgaans niet echt dat die ineens wel eens uit de grond zou kunnen waaien.

helemaal juist; we hadden gezien dat het slecht ging worden en hadden ons daarom met een hamburgerke teruggetrokken in het midden van de marquee; in het midden zodat we toch nog wat comfortabel zouden staan als iedereen naar de tent zou vluchten en de zijkanten dus propvol zouden staan wanneer het zou losbarsten (na jaren pukkelpop weet je wel waar best te staan bij hevige regen); maar toen die tent begon te bewegen wou ik zo snel mogelijk naar de kanten. Straf eigenlijk, ge weegt uw opties redelijk rationeel af; wat is best?, in't midden en hopen dat de tent schuin valt en het dak intact blijft of naar de zijkant en erop rekenen dat ge snel genoeg kunt weglopen als het finaal fout gaat. Ik stond al helemaal klaar om mij op mijn vriendin te smijten om toch zeker te zijn mijn kindjes één overlevende ouder te laten. Klinkt heel onnozel om te schrijven, zeker gezien de tent gewoon is blijven staan, maar dat soort dingen ging wel door mij heen toen

FinnieMc · 19 augustus 2011, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Domme festivaltechniekers en podiumbouwers hadden moeten weten dat ze best een zeil gebruiken dat niet te sterk is, en faalt voordat de constructie faalt. Dan gebeurt er niks bij zo een storm buiten wat tentzeil dat rondslingert.

Is een vaak toegepaste techniek bvb in scheepsbouw en luchtvaart: maak iets zwakker om een gewenst faalgedrag te verkrijgen ipv een ongewenst gedrag.

Dat is dan waarschijnlijk de reden waarom er de laatste 10 jaar geen schepen meer zijn vergaan en vliegtuigen zijn neergestort in stormweer ...
Het is onmogelijk je op alles voor te bereiden en achteraf is het natuurlijk makkelijk om kritiek te leveren.

Metal Tom · 19 augustus 2011, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ok, vertel mij dan eens tegen welke windkracht de constructies op festivals bestand moeten zijn?

De bestaande reglementering is streng genoeg om het risico voor 99,9% uit te schakelen zonder onrealistische eisen te stellen aan een organisatie. Gisteren was die 0,1% die men overmacht noemt. De Marquees op Graspop zijn bijvoorbeeld -indien correct geplaatst- bestand tegen windsnelheden tot 130/u. Een windhoos is echter een ander fenomeen dan een rukwind en enkel een volledig vaste constructie kan daarbij enige mate van veiligheid bieden.

Maar nogmaals; men kan het leven niet risicoloos maken.

Derk de Tweede · 19 augustus 2011, 10:28

Het Belgische weerinstituut KMI heeft donderdagmorgen wel een waarschuwing afgegeven voor het noodweer dat later op de dag verwacht werd. Volgens een woordvoerster is een 'oranje' weeralarm afgekondigd, de op een na zwaarste categorie.

Dat betekent dat zware neerslag en hevige rukwinden konden worden verwacht in het midden en oosten van het land. Zij zegt dan ook verbaasd te zijn dat de organisatoren hebben verklaard dat het noodweer als een totale verrassing is gekomen.

bron nu.nl

Falende festivalleiding ?

Tavek · 19 augustus 2011, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FinnieMc

Dat is dan waarschijnlijk de reden waarom er de laatste 10 jaar geen schepen meer zijn vergaan en vliegtuigen zijn neergestort in stormweer ...

Het aantal doden vs passagiers zal in ieder geval een pak lager liggen dan het aantal doden vs festivalgangers.

Citaat:

Het is onmogelijk je op alles voor te bereiden en achteraf is het natuurlijk makkelijk om kritiek te leveren.

Zulke stormen komen wel eens vaker voor. Het is helemaal niet onlogisch dat men ontwerpt met deze dingen in gedachten.

Metal Tom · 19 augustus 2011, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Domme festivaltechniekers en podiumbouwers hadden moeten weten dat ze best een zeil gebruiken dat niet te sterk is, en faalt voordat de constructie faalt. Dan gebeurt er niks bij zo een storm buiten wat tentzeil dat rondslingert.

Is een vaak toegepaste techniek bvb in scheepsbouw en luchtvaart: maak iets zwakker om een gewenst faalgedrag te verkrijgen ipv een ongewenst gedrag.

Getuigt van enorm disrespect voor de mensen die het hardste werken op een festival. En uiteraard hebt u persoonlijk en ter plaatse al een uitgebreid inspectierapport opgesteld en overlegd met de andere experts om tot deze -excuus- waterdichte conclusie te komen.

Nynorsk · 19 augustus 2011, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

De bestaande reglementering is streng genoeg om het risico voor 99,9% uit te schakelen zonder onrealistische eisen te stellen aan een organisatie. Gisteren was die 0,1% die men overmacht noemt. De Marquees op Graspop zijn bijvoorbeeld -indien correct geplaatst- bestand tegen windsnelheden tot 130/u. Een windhoos is echter een ander fenomeen dan een rukwind en enkel een volledig vaste constructie kan daarbij enige mate van veiligheid bieden.

Maar nogmaals; men kan het leven niet risicoloos maken.

Te zien aan de schade aan gebouwen lijkt me dat ook nogal relatief.

Tavek · 19 augustus 2011, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Te zien aan de schade aan gebouwen lijkt me dat ook nogal relatief.

Laten we het zo zeggen, ik heb de windhoos van gisteren ook meegemaakt op een andere (in de buurt) lokatie.

Het was heftig, met dikke hagelbollen, veel takken die afbraken, maar grote schade, nee, dat niet. Hier en daar de stroom die uitviel.

Tavek · 19 augustus 2011, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Getuigt van enorm disrespect voor de mensen die het hardste werken op een festival. En uiteraard hebt u persoonlijk en ter plaatse al een uitgebreid inspectierapport opgesteld en overlegd met de andere experts om tot deze -excuus- waterdichte conclusie te komen.

Tja.

Mag ik even lastig zijn op die hardwerkende festivaltechniekers, ja ?

Is het mij gegund ?

vlijmscherp · 19 augustus 2011, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laten we het zo zeggen, ik heb de windhoos van gisteren ook meegemaakt op een andere (in de buurt) lokatie.

Het was heftig, met dikke hagelbollen, veel takken die afbraken, maar grote schade, nee, dat niet. Hier en daar de stroom die uitviel.

wat dus bewijst dat het zeer lokaal was. enkele kilometers verder was er zelf helemaal een schade.

discuz · 19 augustus 2011, 10:35

Citaat:

Op een vanochtend gehouden persconferentie heeft de organisatie van Pukkelpop gezegd dat het niet op de hoogte was van het dreigende noodweer. Derhalve heeft het festivalbezoekers niet voor de zware storm en regenval gewaarschuwd.

Organisator Chokri Mahassine zei geen informatie te hebben gehad over de zware storm die op komst was. “Wij zijn allemaal verrast. Ten eerste dat er een storm was en ten tweede dat deze zo omvangrijk was.”

Dat lijkt me sterk. Er was wel degelijk een waarschuwing voor zwaar weer, met plaatselijk hevige regenval, rukwinden, bliksem en hagel.

Als het klopt wat Mahassine zegt, dan heeft de organisatie ook geen maatregelen getroffen om de constructies nog wat te verstevigen tegen de aankomende storm.

Een interessante site met info over veiligheid op events is deze: theatresafetyblog.blogspot.com. Ik heb daar gisteren al wat info gesprokkeld, en vandaag staan de gebeurtenissen op Pukkelpop er op de voorpagina.

pajoske · 19 augustus 2011, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het Belgische weerinstituut KMI heeft donderdagmorgen wel een waarschuwing afgegeven voor het noodweer dat later op de dag verwacht werd. Volgens een woordvoerster is een 'oranje' weeralarm afgekondigd, de op een na zwaarste categorie.

Dat betekent dat zware neerslag en hevige rukwinden konden worden verwacht in het midden en oosten van het land. Zij zegt dan ook verbaasd te zijn dat de organisatoren hebben verklaard dat het noodweer als een totale verrassing is gekomen.

bron nu.nl

Falende festivalleiding ?

Volgens mij niet.
Ik heb gisteren tegen de avond de buienradar gevolgd omdat mijn zonen vanuit Leuven belden over zware wateroverlast. De buien + voorspellingen gaven rood boven Brabant. Niet boven Limburg. Ik herinner mij goed dat ik op zeker moment mijn vrouw er op attent maakte dat deze voorspellingen toch niet zo betrouwbaar zijn toen plots een rode vlek verscheen boven centraal Limburg verscheen zonder dat die voorspeld was.
Je kan moeilijk gans België plat leggen omdat men plaatselijke buien voorspelt. En plotse hevige wind is nog moeilijker te voorspellen.

Metal Tom · 19 augustus 2011, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laten we het zo zeggen, ik heb de windhoos van gisteren ook meegemaakt op een andere (in de buurt) lokatie.

Het was heftig, met dikke hagelbollen, veel takken die afbraken, maar grote schade, nee, dat niet. Hier en daar de stroom die uitviel.

Laat net dat de eigenschap van een windhoos zijn die er zo'n onvoorspelbaar fenomeen van maakt. Twee mensen die op 100 meter van elkaar staan kunnen een volledig andere beleving hebben bij een windhoos.

En ja, u mag lastig zijn maar dan wel met een reden. Er zijn hier volgens mij geen echte schuldigen te vinden buiten het weer. Niemand heeft bewust fouten gemaakt met het doel om dit te laten gebeuren toch?

pajoske · 19 augustus 2011, 10:40

Ik heb hier geen enkele hagelbol gezien. En ik woon ook in Limburg.

Nynorsk · 19 augustus 2011, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laten we het zo zeggen, ik heb de windhoos van gisteren ook meegemaakt op een andere (in de buurt) lokatie.

Het was heftig, met dikke hagelbollen, veel takken die afbraken, maar grote schade, nee, dat niet. Hier en daar de stroom die uitviel.

en elders is er dan blijkbaar wel flink wat schade.
volgende keer pukkelpop in je achtertuin laten doorgaan, daar zou het mss allemaal niet zo'n vaart gelopen zijn.

gehuigert · 19 augustus 2011, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Volgens mij niet.
Ik heb gisteren tegen de avond de buienradar gevolgd omdat mijn zonen vanuit Leuven belden over zware wateroverlast. De buien + voorspellingen gaven rood boven Brabant. Niet boven Limburg. Ik herinner mij goed dat ik op zeker moment mijn vrouw er op attent maakte dat deze voorspellingen toch niet zo betrouwbaar zijn toen plots een rode vlek verscheen boven centraal Limburg verscheen zonder dat die voorspeld was.
Je kan moeilijk gans België plat leggen omdat men plaatselijke buien voorspelt. En plotse hevige wind is nog moeilijker te voorspellen.

Ik wil er wel even attent op maken dat buienradar een commerciële organisatie is die wel vrij goed het tijdstip van waar er een bui zal hangen kan voorspellen, maar nog geen fractie van de wetenschappelijke tools van instituten als meteosat of KMI gebruikt.

Buienradar is een goede referentie voor je eigen tuintje maar is niet dé referentie voor grote evenementen om op basis van hun informatie beslissingen te nemen.

(Dit even terzijde, omdat zelfs VTM begint met buienradarafbeeldingen in hun journaal te steken)

FinnieMc · 19 augustus 2011, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het aantal doden vs passagiers zal in ieder geval een pak lager liggen dan het aantal doden vs festivalgangers.

Een bewering die je niet kan staven met statistieken en nu puur op het gevoel wordt gedaan. Tot zover er tot nu toe informatie is is er slechts 1 persoon op de wei zelf omgekomen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zulke stormen komen wel eens vaker voor. Het is helemaal niet onlogisch dat men ontwerpt met deze dingen in gedachten.

Ten eerste: je kan niets maken dat tegen alles beschermt.
Ten tweede: die dingen zijn heus wel ontworpen om tegen normaal stormweer te kunnen. Van wat ik gehoord heb, gezien heb (ik woon er niet ver vanaf) en zelf op festivals meegemaakt heb, was dit geen normaal weer. Dit was een kwartier pure hel, zelfs bij mij op de oprit, die schuin afloopt en als ondergrond zand heeft) stond het water op een paar minuten tijd centimeters hoog.

HRobin · 19 augustus 2011, 10:42

Zoon en zijn vrienden hebben er een zeer onrustige nachtrust opzitten.
Nog altijd onder de indruk van hetgeen ze hebben meegemaakt.

19 augustus 2011, 10:28	#226
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Het Belgische weerinstituut KMI heeft donderdagmorgen wel een waarschuwing afgegeven voor het noodweer dat later op de dag verwacht werd. Volgens een woordvoerster is een 'oranje' weeralarm afgekondigd, de op een na zwaarste categorie. Dat betekent dat zware neerslag en hevige rukwinden konden worden verwacht in het midden en oosten van het land. Zij zegt dan ook verbaasd te zijn dat de organisatoren hebben verklaard dat het noodweer als een totale verrassing is gekomen. bron nu.nl Falende festivalleiding ?

19 augustus 2011, 10:40	#236
pajoske Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 21 september 2006 Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe Berichten: 15.868	Ik heb hier geen enkele hagelbol gezien. En ik woon ook in Limburg.

19 augustus 2011, 10:42	#240
HRobin Minister Geregistreerd: 1 juli 2011 Berichten: 3.793	Zoon en zijn vrienden hebben er een zeer onrustige nachtrust opzitten. Nog altijd onder de indruk van hetgeen ze hebben meegemaakt.