Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 oktober 2011, 18:29   #221
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd Bekijk bericht
Het feit dat je internet hebt maakt je voetafdruk anders al sterk hoger.
Ik geloof niet dat internet ook maar in één voetafdrukberekening opgenomen is.

Dat brengt me bij een ander probleem:

Wie berekent die voetafdrukken en hoe goed doen ze het?

We praten eigenlijk over een schim, want er bestaan alleen zeer grove toetsen, maar geen specifieke berekeningen.
Mijn vraag over de vergelijking internet-gebruik en sigaren roken moet dus onbeantwoord blijven, helaas.
Ik aanvaard evenwel de voetafdruk van mijn internetgebruik, al heb ik een gratis hotspot (twee eigenlijk) , moest die objectief berekenbaar zijn, dan zou het toch nog niet veel voorstellen.

Stel je voor dat ik geen verwarming stook en ook niet autorij. Dat zijn al de twee grootste.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2011, 20:02   #222
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik geloof niet dat internet ook maar in één voetafdrukberekening opgenomen is.

Dat brengt me bij een ander probleem:

Wie berekent die voetafdrukken en hoe goed doen ze het?

We praten eigenlijk over een schim, want er bestaan alleen zeer grove toetsen, maar geen specifieke berekeningen.
Mijn vraag over de vergelijking internet-gebruik en sigaren roken moet dus onbeantwoord blijven, helaas.
Ik aanvaard evenwel de voetafdruk van mijn internetgebruik, al heb ik een gratis hotspot (twee eigenlijk) , moest die objectief berekenbaar zijn, dan zou het toch nog niet veel voorstellen.

Stel je voor dat ik geen verwarming stook en ook niet autorij. Dat zijn al de twee grootste.
Datacenters hebben ook geen verwarming maar toch verstoken ze meer energie dan om het even welk ander gebouw
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2011, 20:33   #223
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd Bekijk bericht
Datacenters hebben ook geen verwarming maar toch verstoken ze meer energie dan om het even welk ander gebouw
Nee, ze hebben koeling, dat heb ik ook niet.
weet je nu al hoeveel Co2 ik uitstook met mijn gratis wifi?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2011, 08:55   #224
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Nee, ze hebben koeling, dat heb ik ook niet.
weet je nu al hoeveel Co2 ik uitstook met mijn gratis wifi?
Reken even uit, internet staat in voor 2 percent van al het energieverbruik. Deel dat door het aantal gebruikers op de wereld. Tel daarbij het verbruik van je computer op en je komt ongeveer aan je verbruik. BTW je weet toch dat je illegaal bezig bent door ofwel het netwerk van iemand anders te gebruiken ofwel je internet te delen met iemand anders?
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2011, 11:59   #225
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd Bekijk bericht
Reken even uit, internet staat in voor 2 percent van al het energieverbruik. Deel dat door het aantal gebruikers op de wereld. Tel daarbij het verbruik van je computer op en je komt ongeveer aan je verbruik. BTW je weet toch dat je illegaal bezig bent door ofwel het netwerk van iemand anders te gebruiken ofwel je internet te delen met iemand anders?
Dat ze dan de burgemeester van de gemeente opsluiten die gratis hotspots ter beschikking stelt en mijn huisbaas die mij en zijn andere huurders gratis in zijn wifi-netwerk opneemt.

Ik internet op groene stroom.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2011, 09:29   #226
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Het lijdt weinig twijfel dat de 1,3 miljard runderen, 0,9 miljard varkens, 1,8 miljard schapen en geiten, en 14,1 miljard kippen1 op de wereld een zware “ecologische voetafdruk” kunnen achterlaten. Over het algemeen is de productie van vlees meer milieubelastend dan de productie van plantaardige producten. Veeteelt vraagt veel grond, water en energie, en draagt in belangrijke mate bij tot ontbossing, bodemerosie, klimaatwijzigingen door het broeikaseffect, vermesting, verzuring, watervervuiling en het verlies aan biodiversiteit.

Word veganist, als je je voetafdruk wil beperken.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2011, 17:34   #227
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.252
Standaard

Juist. Het runderen en pluimvee worden ook nog eens gevoed met granen. Voor 1 kg vlees gebruikt men gemiddeld 4 kg planten. Er wordt ook ontstellend veel graan verwerkt als diervoeder. Voor het produceren van vlees wordt in Afrika land onteigend, is het open land toegeëigend door bedrijven en zijn nomaden verdreven. Voor het produceren van veevoeder geldt hetzelfde.

Zie

http://www.animalfreedom.org/paginas...vleeseten.html
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 10:22   #228
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Dat ze dan de burgemeester van de gemeente opsluiten die gratis hotspots ter beschikking stelt en mijn huisbaas die mij en zijn andere huurders gratis in zijn wifi-netwerk opneemt.

Ik internet op groene stroom.
Je internet kan niet op groene stroom werken.
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2011, 10:01   #229
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd Bekijk bericht
Je internet kan niet op groene stroom werken.
Op wat werkt het dan? Ik ontvang internet dank zij groene stroom. (Ik heb trouwens geen eigen meter noch aansluiting en moet mij tevreden stellen met wat mij toegeleverd wordt. En dat is groene stroom)

Ik heb geen internet. Mijn huisbazin heeft internet. Het internet moet zelf maar zien dat het zich van groene stoom voorziet. Daar heb ik - of mijn huisbazin- geen invloed op.

Laatst gewijzigd door eno2 : 28 oktober 2011 om 10:04.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2023, 07:26   #230
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.914
Standaard

Waarom de ecologische voetafdruk misleidend is

Zeer interessant stuk!
__________________
7 OKTOBER WAS DE RODE LIJN!
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2023, 07:50   #231
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Absoluut. Alle "ecologische indicatoren" van dien aard gaan uit van een totaal idioot concept van het ideaal van status quo. Het ideaal van niet-verandering, van niet-evolutie. Dat is enkel maar bereikbaar op een dode planeet in thermodynamisch evenwicht.

Het is totaal van de pot gerukt dat de "grote aanbidders van het leven" als ideaal de afwezigheid van de essentie van het leven hebben: namelijk de afwezigheid van evolutie en verandering.

Indien men diezelfde soort van paniek indicatoren had gebruikt toen de fotosynthese pas was uitgevonden door het leven, en zou kijken hoeveel vierkante kilometer elk algenveld nodig had om terug die giftige zuurstof weer te absorberen door verwering van gesteenten, dan begrijpt men wat ik bedoel: er zouden maar enkele kleine algenveldjes op aarde mogen zijn om de zuurstofloze atmosfeer zuurstofloos te houden.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 augustus 2023 om 07:51.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2023, 07:52   #232
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Die met de grootste schoenen gaat het concept 'ecologische voetafdruk' liefst zo willen meten dat zelfs een pygmee in het Ituri woud een groter probleem is dan zijzelf.

Een prangend probleem lijkt me te zijn dat de grootste verkwisters van de aarde de ecologische voetafdruk verhandelbaar willen maken. Zo kan de 1 % blijven plezierreisjes naar de ruimte maken en gemaseerde steak verorberen ondertussen dat de armen de aarde dienen te redden terend op insecten opgesloten in steden waar elke adem gecontroleerd en belast wordt. Een nieuw fascisme dient zich aan en naïef groen is het vehikel.

Laatst gewijzigd door Bach : 6 augustus 2023 om 07:56.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2023, 07:55   #233
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.876
Standaard

..

Laatst gewijzigd door Bach : 6 augustus 2023 om 07:55.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2023, 07:56   #234
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Een prangende probleem lijkt me te zijn dat de grootste verkwisters van de aarde de ecologische voetafdruk verkoopbaar willen maken. Zo kan de 1 % blijven plezierreisjes naar de ruimte maken en gebaseerde steak verorberen ondertussen dat de armen de aarde dienen te redden terend op insecten. Een nieuw fascisme dient zich aan en naïef groen is het vehikel.
Er is geen probleem met verkwisten. Uiteindelijk gebeuren er geen onmogelijke dingen. De bevolking past zich altijd aan, aan wat mogelijk is. Als de aarde maar levensruimte voor 100 000 mensen kan bieden, dan zullen er niet meer dan 100 000 mensen rondlopen he, de rest zal doodgaan van ontbering. Dat regelt zichzelf dus. Ik begrijp totaal niet waar men zich druk over maakt.

Er zal, zoals altijd al geweest is, een strijd voor ressources zijn, en die strijd zelf regelt het probleem, door voldoende exterminatie van verliezers.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2023, 07:58   #235
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er is geen probleem met verkwisten. Uiteindelijk gebeuren er geen onmogelijke dingen. De bevolking past zich altijd aan, aan wat mogelijk is. Als de aarde maar levensruimte voor 100 000 mensen kan bieden, dan zullen er niet meer dan 100 000 mensen rondlopen he, de rest zal doodgaan van ontbering. Dat regelt zichzelf dus. Ik begrijp totaal niet waar men zich druk over maakt.

Er zal, zoals altijd al geweest is, een strijd voor ressources zijn, en die strijd zelf regelt het probleem, door voldoende exterminatie van verliezers.
Ik denk dat die pygmee grotere kansen tot overleven heeft als het erop aankomt.

Als iedereen in het weekend naar de ruimte wil om zwevend te picknicken zal de aarde Inderdaad misschien maar weinig mensen kunnen dragen. In plaats van de useless eaters in het woud te elimineren zouden we misschien die ruimtereizigers wat dimmen. Die vraag zal zich dan stellen. Is de last om het milieu te redden wel 'eerlijk' verdeeld. Dient er niet zoiets te bestaan als een algemeen enkelvoudig ecologische voetafdruk recht? Enzovoort. Met andere woorden. De hebzucht van de elites zal een roep om revolutie tot gevolg hebben.

Laatst gewijzigd door Bach : 6 augustus 2023 om 08:08.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2023, 08:02   #236
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.606
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik denk dat die pygmee grotere kansen tot overleven heeft als het erop aankomt.
Dat zullen we dan wel zien.

Wat wel duidelijk is, er dobberen bitter weinig pygmeeën deze kant op.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2023, 08:05   #237
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik denk dat die pygmee grotere kansen tot overleven heeft als het erop aankomt.
Dat is goed mogelijk, en in de grond heeft dat totaal geen belang.

Het enige wat wij uit al die ecologische overwegingen kunnen halen is een trivialiteit: wat er ook van weze, de wereld morgen zal anders zijn dan die van vandaag. Wow. Wat een ontdekking.

Dat kan een wereld zijn met mensen, of zonder mensen. Met minder mensen. Dat kan een wereld zijn met meer of minder van onze huidige biosfeer.

Dat het concept "leven" bedreigd zou zijn, is zo goed als onmogelijk, de kleine veranderingskes die er komen zijn veel en veel kleiner dan wat het leven in het verleden al overleefd heeft.

Dus waar men zich druk over maakt mag joost weten. De wereld verandert, het leven verandert, zoals dat altijd al het geval geweest is. Soms gaat het snel, soms zijn er periodes van stagnatie.

In het meest waarschijnlijke en spectaculairste geval maken we "evolutie versie 2.0" mee, de overstap op machinaal leven.

Dan beleven we als bevoorrechte wezens een van de meest significante en zeldzame gebeurtenissen van het lokale universum. Misschien wel DE unieke gebeurtenis van dit universum !

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 augustus 2023 om 08:10.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2023, 08:10   #238
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is goed mogelijk, en in de grond heeft dat totaal geen belang.

Het enige wat wij uit al die ecologische overwegingen kunnen halen is een trivialiteit: wat er ook van weze, de wereld morgen zal anders zijn dan die van vandaag. Wow. Wat een ontdekking.

Dat kan een wereld zijn met mensen, of zonder mensen. Met minder mensen. Dat kan een wereld zijn met meer of minder van onze huidige biosfeer.

Dat het concept "leven" bedreigd zou zijn, is zo goed als onmogelijk, de kleine veranderingskes die er komen zijn veel en veel kleiner dan wat het leven in het verleden al overleefd heeft.

Dus waar men zich druk over maakt mag joost weten. De wereld verandert, het leven verandert, zoals dat altijd al het geval geweest is. Soms gaat het snel, soms zijn er periodes van stagnatie.
En dan? Denk niet aan de dag van morgen want elke dag heeft genoeg aan zijn eigen leed?

Laatst gewijzigd door Bach : 6 augustus 2023 om 08:12.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2023, 08:20   #239
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
En dan? Denk niet aan de dag van morgen want elke dag heeft genoeg aan zijn eigen leed?
God plukt de dag, en de Witte kruipt erdoor he

Het idee om zich willen bezig te houden met "morgen" is van de pot gerukt, omdat morgen zal zijn wat vandaag niet is. Het willen streven naar "morgen" zoals "vandaag" is totaal tegengesteld aan het concept van leven zelf.

Het concept van duurzaamheid is een dat het tegengestelde is aan het concept van leven. Leven is per definitie niet duurzaam. Leven is dood gaan, en verandering. Leven is "morgen bestaat uit andere wezen dan vandaag".

Het leven vandaag dient voor vandaag. Niet voor morgen. Morgen is ander leven, andere wezens, andere omgeving, alles anders. Het zal zijn wat het zal zijn, en het zijn onze affaires niet. Onze affaires zijn "vandaag". Vandaag winnen. Vandaag profiteren.

Zich bezig houden met "morgen" is nog waanzinniger dan zich bezig houden met "anderen".

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 augustus 2023 om 08:23.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2023, 10:10   #240
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.876
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
God plukt de dag, en de Witte kruipt erdoor he

Het idee om zich willen bezig te houden met "morgen" is van de pot gerukt, omdat morgen zal zijn wat vandaag niet is. Het willen streven naar "morgen" zoals "vandaag" is totaal tegengesteld aan het concept van leven zelf.

Het concept van duurzaamheid is een dat het tegengestelde is aan het concept van leven. Leven is per definitie niet duurzaam. Leven is dood gaan, en verandering. Leven is "morgen bestaat uit andere wezen dan vandaag".

Het leven vandaag dient voor vandaag. Niet voor morgen. Morgen is ander leven, andere wezens, andere omgeving, alles anders. Het zal zijn wat het zal zijn, en het zijn onze affaires niet. Onze affaires zijn "vandaag". Vandaag winnen. Vandaag profiteren.

Zich bezig houden met "morgen" is nog waanzinniger dan zich bezig houden met "anderen".
...zei de ene holbewoner tegen de andere...en hij bleef steken in de tijd.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be