Fusie krijgsmachten Nederland-België-Lux

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Hier een linkje voor, misschien leer je nog eens wat!.

Wishfull thinking...

Zijn haat voor al wat nog maar ruikt naar "Hollands" is te diep bij die vent...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Nee hoor, die periode is mij bekend.
Die periode duurde van 1946 tot begin 1968, en er hebben in die periode 2 vliegdekschepen dienst gedaan bij de Koninklijke Marine.



Oja?, heb je misschien een lijst daarvan. Waar al deze incidenten op vermeld staan.
Of zit Henrike zoals gewoonlijk weer slap uit zijn nekske te lullen?!?.



Toch wel grappig dat die Hollanders met dat schip overal ter wereld zijn geweest. Van Nederland naar de West (Antillen, Suriname, Brazilië et cetera) & van Nederland naar de Oost (Maleisië, Indonesië, Nieuw-Guinea et cetera.)



Hier een linkje voor, misschien leer je nog eens wat!.
LINK

Jeff.

Natuurlijk bleven ze erg lang op volle zee. Daar is het risico op een débacle het kleinst.

[Adrian M]

Een redelijk complete website over de Karel Doorman (voor wie het interesseert)
http://www.vlaggeschipsmaldeel5.nl/h...aan_boord.html


Valt geloof ik nogal mee wat die vele incidenten betreft waar Henry het over heeft.
Niet het idee dat het meer of minder zal zijn in vergelijking met andere Marines



Of het zinnig was vliegdekschepen bij onze Marine is moeilijk te beoordelen.

Maar aan vindingrijkheid ontbrak het in ieder geval niet. Wat dat betreft verschillen ze weinig van de Belgen en maken van de nood een deugd.

Op 31 mei 1960 verlaat de Karel Doorman de haven van Rotterdam en voegt zich bij de andere schepen.
Smaldeel 5 zet koers naar Las Palmas en vervolgens richting Kaap de Goede Hoop. Niet via Suez? Dat is toch korter.
De marine wil het risico niet nemen, zegt stafofficier Rob Van Holst Pellekaan. Egypte, oud-kolonie, zou het kanaal wel eens dicht kunnen doen voor het Nederlandse oorlogsschip.
‘We hebben de grootst mogelijke omweg gemaakt’, zegt hij.

De Australiërs, één van de trouwste bondgenoten, vinden het wel geruststellend dat die Nederlanders in West-Nieuw-Guinea zitten, terwijl zij de andere helft in beheer hebben.
Maar zo langzamerhand bedenken ook de Australiërs dat de Nederlandse positie de Indonesische buurstaat alleen maar kwader maakt. En dat zij daar uiteindelijk mee blijven zitten.

Vlak voordat de schepen Fremantle binnenlopen, in het Westen van Australië, verneemt men op de Doorman dat de havenarbeiders in Freemantle zullen staken.
Geen sleephulp, niemand zal de trossen aannemen. De Doorman zal niet kunnen afmeren.
Althans, dat denkt men. De kapitein van de Doorman, Markus, besluit tot een kunststukje. Het is gebruikelijk het schip af te meren met de boeg naar zee, naar de uitgang van de haven.
Dat betekent dat het schip in de haven gedraaid moet worden en dat gebeurt normaliter met behulp van een of meer sleepboten.

Markus presenteert het anker, zoals dat heet en besluit een aantal van de propeller vliegtuigen vast te sjorren op het dek.
Door die op vol vermogen te laten draaien draait het schip om het anker heen en weet op eigen kracht te draaien.

Officier-Vlieger Goudberg herinnert zich dat de vliegers eigenlijk vonden dat het niet kon. ‘Het risico dat je de motoren opblaast is veel te groot’. Het maakt wel indruk.

‘Met de havenstaking was het meteen over!’, lacht Mulder.
Op een spotprent die de volgende dag in de Australische krant verschijnt, is een nonchalante Hollandse marineman te zien die tegen de achtergrond van een enorm schip aan
een aantal kaartende haven arbeiders vraagt waar hij het kwartje parkeergeld in kan gooien.


Persberichten Freemantle in Australië over het kunststukje van kapitein Markus
http://www.vlaggeschipsmaldeel5.nl/h...reemantle.html


1. Impressie van de Karel Doorman

http://www.youtube.com/watch?v=edQiI...eature=related

NL vliegtuigen welke vanaf de Karel Doorman geopereerd hebben:
o Fairey Firefly MK IV
o Sea otter
o Hawker Seafury FB MK 51
o Sikorsky S51
o Sikorsky S55
o Grumman Avenger TBM-3W2 en TBM-3S2
o Hawker Sea Hawk FGA-50
o Grumman Tracker S-2A
o Sikorsky S58

Men heeft destijds serieus overwogen om de Karel Doorman uit te rusten met Phantoms. Bleek het schip absoluut te klein voor. Een ander, groter vliegdekschip zat er niet in.
De Karel Doorman zou er dus uitgaan. Een brand zorgde er echter voor dat het de dienst een paar jaar eerder verliet dan gepland


2. De Dikke bij Argentijnse Marine als ARA 25 de Mayo

De Argentijnen opereerden met:
o A-4Q Skyhawks, Dassault Super Etendard en Grumman Trackers vanaf de Aro de Mayo
o Aanvankelijk ingezet tijdens the Falklands, maar toen het menens werd met de Britten bleef de Dikke in de haven.

http://www.youtube.com/watch?v=uFLVtA7r5bc

[Adrian M]

Kan men zich nu nog voorstellen dat dit qua bemanning alleen al mogelijk was destijds?
Laat staan daarnaast ook nog een tweede smaldeel (zonder vliegkampschip)

o Karel Doorman: 1500 koppen
o Lichte kruiser Hr. Ms. De Zeven Provinciën: 940 koppen
o Destroyers: Friesland klasse: 284-350 koppen (2-4, of meer)
o Onderzeeboot: 79 koppen (1 of 2)
(Plus een bevoorradingschip)

1 vliegdekschip. 1 kruiser, 4 Destroyers, 1 onderzeeboot + een bevoorradingsschip
Totaal: meer dan 4100 man koppen op zee


Als de gezamenlijke Marine van België en Nederland al nog vier schepen operationeel in kan zetten op zee houdt het op en
zelfs dan heeft men problemen om voldoende te kunnen bemannen.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Natuurlijk bleven ze erg lang op volle zee. Daar is het risico op een débacle het kleinst.

....

Wat een zielig mannetje ben je ook!.

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kan men zich nu nog voorstellen dat dit qua bemanning alleen al mogelijk was destijds?
Laat staan daarnaast ook nog een tweede smaldeel (zonder vliegkampschip)

o Karel Doorman: 1500 koppen
o Lichte kruiser Hr. Ms. De Zeven Provinciën: 940 koppen
o Destroyers: Friesland klasse: 284-350 koppen (2-4, of meer)
o Onderzeeboot: 79 koppen (1 of 2)
(Plus een bevoorradingschip)

1 vliegdekschip. 1 kruiser, 4 Destroyers, 1 onderzeeboot + een bevoorradingsschip
Totaal: meer dan 4100 man koppen op zee

Tja, toen was het hebben van een "capabele" marine heel normaal, nu moeten ze bijna om geld gaan smeken in Den Haag omdat die (linkse)zakkenvullers er niks van snappen.

Zie hier de Nederlandse Armada in 1964/1965!.


BRON

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als de gezamenlijke Marine van België en Nederland al nog vier schepen operationeel in kan zetten op zee houdt het op en
zelfs dan heeft men problemen om voldoende te kunnen bemannen.

Dat is wel een beetje overdreven vind je ook niet?..

Jeff

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Dat is wel een beetje overdreven vind je ook niet?..

Jeff

De Nederlandse krijgsmacht had in 1993 als richtlijn dat ze aan vier buitenlandse missies tegelijk moeten kunnen meewerken. Twee van de landmacht, een van de luchtmacht en een van de marine. In het geval van de marine is dat een missie ter grootte van een fregat. Ondertussen is dat " ambitieniveau" gedaald tot ongeveer twee van dat soort missies, vooral doordat er minder geld is voor bevoorrading en onderhoud ter plekke. Dus inderdaad, in het normale schema waar met het normale budget gewerkt moet worden en er ook continue onderhoud gepleegd wordt en getraind wordt gaan de twee marines samen misschien anderhalf fregat constant fulltime kunnen inzetten. Vier is al een redelijke noodmaatregel, dan voeren ze na die missie een tijdje weinig meer uit, en waarschijnlijk moet zelfs dan het bevoorradingsbudget nog steeds tijdelijk omhoog gegooid worden. Het wordt iets makkelijker als de duikboten, mijnenjager en bevoorradingsschepen ook meetellen, in dat geval is vier misschien nog wel haalbaar.

[Adrian M]

Klopt wat je aangeeft.
Probleem is dat schepen in dok moeten. Lang onderhoud, dan wel kort onderhoud.

Stel dat België en Nederland elk één M-fregat in dok hebben voor langdurig onderhoud heeft men slecht twee van de vier fregatten beschikbaar.
Eén op uitzending en de andere op de terugweg …
Plus, voordat een schip op uitzending gaat moet het eerst nog opgewerkt worden.

Gemiddeld ligt een duikboot iets van 7 jaar in dok gedurende zijn bestaan ergens gelezen.
Hr.Ms. Van Speijk, 1.5 jaar (laatste modernisatie met die nieuwe mast)

De NL Marine kan niet meer aan alle verplichtingen voldoen vanwege onvoldoende schepen.
Als noodmaatregel zet men dan ook mijnenjagers in als patrouille schepen in de middellandse zee
Eveneens worden de LPDs daarom ingezet als stationsschip van de wacht bij de Antillen.



De aankoop van de patrouilleschepen zijn mijns inziens een goede koop. Voor patrouille op de Noordzee, bij de Antillen of bij Somalië zijn geen oorlogsschepen nodig.
Hierdoor komen oorlogsschepen vrij voor taken en oefeningen waar ze voor bedoeld zijn.

Door de nood gedwongen is men duikboten en LPD’s in gaan zetten bij Somalië.
Waarschijnlijk had men dit niet eens verwacht bij de Marine, maar bleek een succes te zijn.
De duikboten werd door de Nato dan ook gevraagd graag weer in te willen zetten.

De LPD’s bleken zelfs een grote meerwaarde te hebben in dat gebied.
De landingsschepen bleek men gedurende zes dagen aan één stuk onafhankelijk van de LPD’s in te kunnen zetten als forward operating bases.

Binnenkort vertrekt er weer een LPD met aan boord: 2 Cougars, Scan Eagle UAV’s, twee typen landingschepen, plus de nieuwe FRISC vaartuigen.
Men heeft dus een flink arsenaal aan boord en kan hiermee een flink groot gebied bestrijken.


Vermoed dat de duikboten er uiteindelijk uit zullen gaan.
De huidige duikboten zijn van een type dat te kostbaar zal zijn om te kunnen vervangen.
Zou men deze met een zelfde capaciteit willen vervangen zal men aan een klasse moeten denken welke de Aussies willen gaan bouwen.

Kosten Australië: 12 stuks > voorlopig geschat op $35 á $40 miljard.
Ofwel $2,9 miljard á $3,3 miljard per stuk! (En dan te bedenken dat we een F35 als een duur vliegtuig zien)

De Duitse en Zweedse duikboten zijn van een geheel andere klasse. De Nederlandse duikboten zijn destijds gebouwd, gebaseerd op een Amerikaans ontwerp van nucleaire duikboten.
Men wilde destijds kernonderzeeërs bouwen, maar de instandhouding zou te kostbaar worden.
In standhouding had alleen gekund eventueel in samenwerking met de Fransen
Vervolgens heeft men het ontwerp gebruikt als basis voor conventionele duikboten.

De bouw heeft tot grote problemen geleid. Men koos o.a. uiteindelijk voor één van de duurste en sterkste staalsoorten (Marel staal).
Men had echter de kennis niet in huis om met dit soort staal om te kunnen gaan. Uiteindelijk is dit met veel vijven en zessen gelukt om het zich eigen te maken.
Inmiddels zijn we die kennis (en de machines) weer kwijtgeraakt.
Onderzeebootbouw zit er dus niet meer in. Hooguit een casco aankopen en zelf verder optuigen.



Anderzijds zou het jammer als de duikbootcapaciteit verloren zou gaan.
Men verliest daarmee ook de internationale opleiding tot duikbootkapitein.
Het is de enigste cursus ter wereld, SMCC (Submarine Command Course) voor conventionele duikboten, voor een flink aantal landen om
hun kapiteins op te kunnen laten leiden, o.a. Australië, Brazilië, Canada, Denemarken, Singapore, Zuid-Korea, Israel, Zuid-Afrika (en Amerika).
Weinig mensen zullen zich realiseren dat alle kapiteins van deze landen in Nederland opgeleid worden.

Om het zicht op conventionele duikboten te kunnen behouden, commandovoering, volgen ook af en toe Amerikanen deze opleiding.

Lt. Cmdr. Rich Massie, USN: U.S. Submariner Qualifies for SSK Command in the RNLN Submarine Command Course
http://www.navy.mil/navydata/cno/n87..._28/dutch.html

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Natuurlijk bleven ze erg lang op volle zee. Daar is het risico op een débacle het kleinst.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Stuurmanskunst zit bij ons in de genen … Duits bloed!

Crazy German Navy Boats Crashing
http://www.youtube.com/watch?v=EfkSF4s8NdY

[Adrian M]

Een paar schitterende marine filmjes:

MAYDAY! SINKING!
http://www.youtube.com/watch?v=gh5xu35bAxA

US Navy Video
http://www.youtube.com/watch?v=zhx55e5GKSA

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een paar schitterende marine filmjes:

MAYDAY! SINKING!
http://www.youtube.com/watch?v=gh5xu35bAxA

US Navy Video
http://www.youtube.com/watch?v=zhx55e5GKSA

Rampmarine bedoel je ?

Ze waren goed, met de nadruk op waren.

Sinds ze de roeier uit de boten hebben gekieperd was het hek van de dam.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Rampmarine bedoel je ?

Ze waren goed, met de nadruk op waren.

Sinds ze de roeier uit de boten hebben gekieperd was het hek van de dam.

Neem aan dat u doelt op de NL Marine en niet op de Duitse en US Marine?


Daarom hebben we bewust de samenwerking met de Belgische Marine gezocht
We hopen dat dit nog enigszins af zal stralen op onze Marine om onze naam uit het verleden
op deze manier nog proberen hoog te houden.

Hillen heeft in het hoofd om Belgen op onze schepen te laten dienen, komt dus met die riemen en stuurmanskunst van de NL Marine wel weer goed

Onze Marine koks worden in België opgeleid, het eten gaat dus geen probleem geven aan boord.
Alhoewel de traditionele Indische Rijsttafel zullen ze regelmatig moeten eten.
(Kwestie van integreren; Ogen dicht, happen, slikken en af en toe maar voor lief nemen)

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Rampmarine bedoel je ?

Ze waren goed, met de nadruk op waren.

Sinds ze de roeier uit de boten hebben gekieperd was het hek van de dam.

Andermaal een "zeer zure" reactie van een zelfverklaard "bourgondiër" uit Luik!.

Jeff

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Andermaal een "zeer zure" reactie van een zelfverklaard "bourgondiër" uit Luik!.

Jeff

Uw reactie is eerder verzuurd dan de mijne.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Andermaal een "zeer zure" reactie van een zelfverklaard "bourgondiër" uit Luik!.

Jeff

Zover ik nog weet wilde België eind 2008 een fregat lenen om het commando te kunnen
voeren over de EU missie bij Somalië.
Een LCD fregat met een Nederlandse bemanning dus, met een Belgische staf aan boord.

Met een M-fregat gaat dat niet, het schip wat ze in België daarvoor hebben gaat dit niet mee (onvoldoende capaciteit aan boord).

Duidelijk dat we familie van elkaar zijn. Niets in huis en toch bovenaan mee willen spelen .... Bijna nog Hollandser dan een Hollander!
Persoonlijk vind ik wel dat het moeten kunnen en feitelijk noodzakelijk in een geïntegreerde Marine.
Daarentegen de voordelen van zo’n samenwerking slaan wel flink door naar Belgische kant.

Ook al kan die Luikenaar met van alles komen om af te geven, tijdens Uruzgan leverden we het commando en ool al hebben we alles bij elkaar moeten graaien we konden het wel zelf aan.
Niet alleen dat, ook de Aussies moesten door ons voor een flink deel voorzien worden daar ze het zelf niet konden bieden: Geen artillerie ondersteuning, geen luchtdekking,
geen medevac, bij tijden konden ze twee soms drie heli's leveren, geen keuken fasciliteit, zelfs de logistiek werd grotendeels door NL geleverd.



Overigens was dit niet de eerste keer op dat vlak.
Nederland opereerde al een tijd boven Bosnië met F16’s, pas later sloten de Belgen zich aan

Hun F16’s waren aanvankelijk nog onvoldoende uitgerust om deel te kunnen, in tegenstelling tot NL F16’s.
Men bezat geen ECM pods, als wel geen laser doel aanwijzersystemen. ECM pods moesten later in eerste instantie van Nederland komen.

Er is toen nog het plan geweest dan maar F16’s van NL te huren

In het latere squadron: 20 NL F16’s en 12 Belgische F16’s. België eiste echter eveneens het commando.
De Belgen bleven steggelen en NL raakte het zat. Dan maar ook het commando, want er moest gevlogen gaan worden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Tijdens de opendeurdagen van de MarineComponent in Zeebrugge,eerste week van juli,zullen we een mooie demonstratie zien van de "samenwerking"...Er zullen namelijk twee M-fregatten liggen.(eentje van Nederland en eentje van Belgie)Je zult moeten kijken naar de vlag en de naamplaat om te zien bij welke marine je op bezoek bent,want andere verschillen zullen waarschijnlijk zeer gering zijn wetende dat deze schepen door dezelfde onderhouds- en updatecyclus gaan...

(het is natuurlijk mogelijk dat de Nederlanders zullen pronken met een Lynx-helikopter achteraan..... )

Eens een frigo opentrekken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Eens een frigo opentrekken.

Eens een cannister opentrekken van een Belgisch M-fregat?

Geëxporteerd door Nederland naar België, Chile en Portugal
- 90 RIM-7 Seaspprows (26 RIM-7M Seasparrows en 64 RIM- 7P Seasparrows
- 48 RGM-84D Harpoons
- 23 SM-1 MR Standard missiles

RIM-7 Seasparrow:
o Belgie: 16 RIM-7P
o Chili: 26 RIM-7M
o Portugal: 48 RIM-7P

RGM-84D Harpoon:
o Belgie: 6
o Chili: 30
o Portugal: 12 geïmporteerd uit Nederland (+ 13 geïmporteerd uit de US) > totaal: 25

SM- 1 MR Standard missile:
o Chili: 23

[kelt]

Uiteindelijk is de agenda omgegooid voor de Navy Days dit weekeind
Maar goed,de kades liggen ook dit jaar goed vol met schepen en het was gisteren ,zaterdag, koppen lopen.Temeer daar de US Navy plotsklaps verschenen was met een kruiser(de USS Normandy)....



Ik lees in het programmaboekje van de Navy-days,in het voorwoord van de flottielje-admiraal dat Belgie principieel beslist heeft tot de aanschaf van 2 patrouilleurs.Toevalligerwijze waren vorig jaar en dit jaar gloednieuwe patrouilleschepen (gebouwd in GB en Fr) te gast ( Marokkaanse Marine)...Hypermodern spul heeft de Marrokaanse Marine daar,hopelijk kan Belgie ook twee dergelijke dingen aankopen!
(De bemanningsleden ervan glommen van trots,en geven met plezier uitleg!)
De Flottielje-admiraal schrijft dat de Marine op adequate wijze kustwachttaken wil uitvoeren.(ik vermoed en hoop dat dit met een EU-bril op is)

Het zal waarschijnlijk betekenen dat nog een mijnenjager(de Aster,die ligt daar wat zielig achteraf?) en een ready-duty schip (Stern ?) uit de marine zullen verwijderd worden ....(dat is speculatie van mijn kant)

Grappig was toen het Nederlandse fregat "hoog bezoek" kreeg van enkele Belgische gouden sterren.(nee,niet kelt,die stond tussen de gewone bezoekers).Op de Van Speijk stond dus Nederlands goudgalon opgesteld om het bezoek te ontvangen,en iemand blies,marinetraditie,op een fluitje....en viel zonder adem nog voor iedereen aan boord was


De Leopold 1 ontvangt ondertussen in Nederland zijn nieuwe mast,de Louise-Marie volgt(eerst nog inzetten in een Atalanta anti-piraterij-aktie) en dan zijn alle M-fregatten verder weer hetzelfde,ongeacht wiens dundoek aan de vlaggenmast wappert....

[Bovenbuur]

Ja, Marokko heeft een mooie marine, maar het beste patrouilleschip ligt toch echt in Kaapverdië.