Turnhout: campagne tegen fascistisch geweld - Pagina 12

nou nou · 31 juli 2004, 22:20

Niks persoonlijks en tegen niemand gericht hoor, maar ik maak even van de gelegenheid gebruik voor het echt niet meer kan (het schijnt niet lang meer te duren) om het volgende te posten:

marrrrrrrrrrrrrrrrrrrginale
[size=7]KUTNAZIS![/size]
[size=7][/size]
[size=1](hi hi hi hi hi)[/size]
[size=7][/size]
[size=7][/size]

Pelgrim · 1 augustus 2004, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Dan weet u duidelijk niet wat het Vlaams Blok is ofwel weet u niet wat neoliberalisme is.

Nu ja, u bent niet de enige met vooroordelen t.a.v. het Vlaams Blok.

Vraag eens bij het Vlaams Blok hun standpunten aan over sociaal-economische kwesties en de sociale zekerheid. U zal snel zien dat het hoegenaamd niet (en zelfs anti!) neoliberaal is. Johan heeft gelijk, het Vlaams Blok huldigt een modern solidaristische visie, conform het nationalistisch denkkader. Neoliberalisme en nationalisme zijn onverenigbaar.

Goed dat we het daar dan al over eens zijn.

Maar dat neemt niet weg dat het Blok in feite nog steeds kapitalistisch gezind is, niet?
Bijgevolg dus geen partij voor mij.

Koenraad Maesschalck · 1 augustus 2004, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) Wederom zeer sterke argumentatie

Je kan moeilijk verwachten een zinnige argumentatie te geven op een extreem-links indianenverhaal dat bulkt van paranoïde verbanden en complotten.

Koenraad Maesschalck · 1 augustus 2004, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Goed dat we het daar dan al over eens zijn.

Maar dat neemt niet weg dat het Blok in feite nog steeds kapitalistisch gezind is, niet?
Bijgevolg dus geen partij voor mij.

Als u bedoelt met kapitalistisch dat het Vlaams Blok gelooft in een markteconomie waar privé-bezit en private ondernemingen de kern van uitmaken, dan geef ik u gelijk. Dan stel ik u evenwel ook de vraag welk niet-marxistisch alternatief u dan voorstelt?

Raven · 2 augustus 2004, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

dan denk ik toch dat je je altijd begeeft in een ander borgerhout dan wij hoor.
borgerhout zal meer en meer een verloederde buurt worden als er niet snel en drastisch ingegrepen wordt. de vlaamse bewoners die al heel hun leven daar wonen en werken en belastingen betalen voor hun stukje borgerhout worden weg gepest uit hun eigen straat, bakker peeters wordt vervangen door vzw alibaba en de mensen durven 's avonds nog niet hun eigen straat uit. in de zomer wordt bijna elk speelpleintje geterroriseerd door allochtone bendes die de kindjes ofwel gewoon weg pesten ofwel zoals in de vroegere tijden tol laten betalen zodat janneke en mieke op hun pleintje mogen gaan spelen.

ofwel verbeeld ik mij al die zaken hé maar ik denk toch dat we het over het zelfde borgerhout hebben ????

Borgerhout moet is grondig opgekuist worden!!!

vlaams rechtse groeten
Het njsv praesidium

Maar het gebeurd echter niet. En analoge situaties doen zich voor doorheen heel België.

Dat is de reden waarom het de opposite zo sterk groeit, omdat zij als enige dit probleem _durven_ aan te kaarten, daar waar andere partijen doen alsof hun neus bloed. Zelfs op dit forum lijken sommigen te leven in een soort van paralellele wereld, bijna gelijk aan het onze waarin autochtonen samen spelen met allochtonen in die speeltuintjes, dus toch een beetje anders aan onze realiteit, en aan de realiteit van kennelijk een steeds groeiend aantal Vlamingen.

En dat heeft nikske te maken met kapitalisme, marxisme, kutnazi's, kutcommunisten van het LSP, enz... Meer nog, hoe feller met de aanklacht van het migratieprobleem afschilderd als nazisme en zulke nonsens, hoe sterker het zal blijven groeien.

Nouja, om effe de mentaliteit van links aan te halen:

Pelgrim · 2 augustus 2004, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Als u bedoelt met kapitalistisch dat het Vlaams Blok gelooft in een markteconomie waar privé-bezit en private ondernemingen de kern van uitmaken, dan geef ik u gelijk. Dan stel ik u evenwel ook de vraag welk niet-marxistisch alternatief u dan voorstelt?

Communisme is bij mijn weten niet gelijk aan marxisme. Het communisme bestond al ver voor Marx. De Parijse secties waren in 1792 bijvoorbeeld al aardig op weg van frankrijk een communistische staat te maken.

Maar goed, onze landdag gaat trouwens ook niet uit van een communistische planeconomie of zoiets, als je het manifest leest komen ook de middenstanders en de kmo's aan bod.
Maar wat doet het Vlaams Blok aan de almacht van de grote multinationals en fascistoïde instellingen als WTO, als ik vragen mag? Zijn jullie voor het huidige Europa als ultraliberale staat waar bedrijven ongeremd hun gang zullen kunnen gaan?
Het economische programma ken ik trouwens niet echt, dat is ook niet mijn voornaamste probleem. Wat mij vooral stoort aan het blok is het ethisch rechts discours. Tegen homohuwelijken, bijna-racistische vreemdelingenstandpunten, ...

Raven · 2 augustus 2004, 11:25

Het Vlaams Blok erkent dat Vlaamse KMO's de ruggengraad zijn van onze economie. Daar ligt dan ook de nadruk op.

Niet de multinationals.

Ook heeft Europa zeker niet de onvoorwaardige steun. Een leuze van het Blok is toevallig, "Met Europa als het kan, zonder Europa als het moet". Europa is, naast z'n economisch monsterschap, ook een monster wat betreft volksnationalisme. Enige voorzichtigheid is dus geboden, vooraleer je Vlaams Blok met Europa samenkoppelt.

Ik denk dat als je pro-Europese sentimenten wilt zoeken, je dat vooral zal moeten doen in paars-groen.

KingHagar · 2 augustus 2004, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Communisme is bij mijn weten niet gelijk aan marxisme. Het communisme bestond al ver voor Marx. De Parijse secties waren in 1792 bijvoorbeeld al aardig op weg van frankrijk een communistische staat te maken.

Dat klopt, en de verdienste van Marx is dat hij de eerste persoon was die in staat was om heel het vraagstuk op een wetenschappelijke, en dus niet-utopische, manier te benaderen. In tegenstelling tot eerdere 'communisten', die zich gewoon een 'ideale maatschappij' voor de geest haalden maar niet capabel waren om de arbeiders een succesvol strijdprogramma aan te bieden, ging Marx uit van de objectieve situatie om dan via ervaringen en dialectische redeneringen een theorie te ontwikkelen. Jij blijft dus steken in middeleeuwse denkpatronen.

Pelgrim · 2 augustus 2004, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Dat klopt, en de verdienste van Marx is dat hij de eerste persoon was die in staat was om heel het vraagstuk op een wetenschappelijke, en dus niet-utopische, manier te benaderen. In tegenstelling tot eerdere 'communisten', die zich gewoon een 'ideale maatschappij' voor de geest haalden maar niet capabel waren om de arbeiders een succesvol strijdprogramma aan te bieden, ging Marx uit van de objectieve situatie om dan via ervaringen en dialectische redeneringen een theorie te ontwikkelen. Jij blijft dus steken in middeleeuwse denkpatronen.

Ik blijf nergens steken. Het zijn de Marxisten die zijn blijven steken want bij hen is het denken bij Marx gestopt. Wie niet Marxist is en de doctrine op de letter volgt is dus een 'utopist'.
Blijkbaar is Marx de Enige Ware Profeet? Ik begin te begrijpen hoe een kartel als 'resist' mogelijk was.

driewerf · 2 augustus 2004, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik blijf nergens steken. Het zijn de Marxisten die zijn blijven steken want bij hen is het denken bij Marx gestopt. Wie niet Marxist is en de doctrine op de letter volgt is dus een 'utopist'.
Blijkbaar is Marx de Enige Ware Profeet? Ik begin te begrijpen hoe een kartel als 'resist' mogelijk was.

Pelgrim: voor Marx waren er inderdaad al heel wat communisten (het zgn Frans socialisme van Fourier, Saint Simon, Proudhon en -als we willen- Blanqui). Marx komt in ballingschap in Parijs aan en zal, samen met F Engels drie belangrijke denktradities aan elkaar knopen: het Franse socialisme, de Duitse dialectiek en het Engelse economisme (=politieke economie) van Smith, Ricardo en Mill.
Marx was absoluut niet de enige profeet, en is nooit een profeet geweest. De marxisten hebben altijd erkend wat de utopisch socialisten voor hen hebben gedaan. Ook na Marx hebben er heel wat denkers hun stempel op het marxisme gedrukt: Rosa Luxemburg, Lenin, Trotski, Preobrazhenski, Mandel, Gramsci om er maar enkelen te noemen.

driewerf

Pelgrim · 2 augustus 2004, 13:21

Dat is mijn punt ook niet. Ik zei dat blijkbaar een communist automatisch ook marxist moet zijn om 'wetenschappelijk' te zijn, wat dat dan ook inhoudt.

KingHagar · 2 augustus 2004, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is mijn punt ook niet. Ik zei dat blijkbaar een communist automatisch ook marxist moet zijn om 'wetenschappelijk' te zijn, wat dat dan ook inhoudt.

Vind jij de theoriën van de utopisch socialisten die voor Marx kwamen dan wetenschappelijk? Vind jij dan de anarchisten (die denken ooit van de ene dag op de andere de staat te kunnnen afschaffen) dan wetenschappelijk? Of de reformisten die door hun klein-burgerlijk denken falen in het analyseren van de geschiedenis en dus ook een totaal onrealistisch 'plan' naar voor brengen om het socialisme te bereiken?

driewerf · 2 augustus 2004, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is mijn punt ook niet. Ik zei dat blijkbaar een communist automatisch ook marxist moet zijn om 'wetenschappelijk' te zijn, wat dat dan ook inhoudt.

pelgrim, ik vond ooit volgende analogie: de alchemisten hebben heel wat gegevens verzameld die nuttig waren voor de chemie, maar het zou, na Lavoisier et les autres onzinnig zijn om bij de oude alchemie te blijven zweren. Idem met de utopisch socialisten (waar jij blijkbaar een adept van bent, correct me if I am wrong): zij hebben een nuttige bijdrage geleverd, maar zijn inderdaad passé.

een zin van jou als :"Blijkbaar is Marx de Enige Ware Profeet? " geeft aan dat je de verdere ontwikkeling van het marxisme ontkent (of wil suggereren dat wij die ontkennen).

met vriendelijke groeten, driewerf

Pelgrim · 2 augustus 2004, 13:57

Ik heb het niet over 'die voor Marx kwamen.'

Ik heb het over het feit dat Marxisten op veel zaken nog steeds hopeloos achtergebleven zijn, terwijl Marx zelf een aantal van zijn stellingen ondertussen waarschijnlijk al had bijgesteld.

Dat zweren bij de unitaire staatsvorm, om maar één voorbeeld te noemen.

driewerf · 2 augustus 2004, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb het niet over 'die voor Marx kwamen.'

Ik heb het over het feit dat Marxisten op veel zaken nog steeds hopeloos achtergebleven zijn, terwijl Marx zelf een aantal van zijn stellingen ondertussen waarschijnlijk al had bijgesteld.

Dat zweren bij de unitaire staatsvorm, om maar één voorbeeld te noemen.

pelgrim; marxisten zweren helemaal niet bij een unitaire staatsvorm: wij zien de staat integendeel als een instrument waarmee de heeresende klasse de andere onderdrukt. Dit is zeer goed beschreven in 'oorsprong van het gezin, de staat en particulier eigendom (F Engels) en in staat en revolutie (Lenin) te vinden op http://www.marxists.org/nederlands/l...utie/index.htm en http://www.marxists.org/archive/marx...mily/index.htm. De keren dat marxisten de macht in handen hadden werden er integendeel zeer democratische arbeidersraden gevormd (Petrograd-1905, 1917; Turijn, Hongarije)

met vriendelijk groeten, driewerf

Pelgrim · 2 augustus 2004, 14:33

Uls jullie niet unitaristisch zijn, dan vraag ik me eigenlijk af wat jullie tegen de splitsing van België hebben?

solidarnosc · 2 augustus 2004, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uls jullie niet unitaristisch zijn, dan vraag ik me eigenlijk af wat jullie tegen de splitsing van België hebben?

Heb je last van de hitte of zo?

driewerf · 2 augustus 2004, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uls jullie niet unitaristisch zijn, dan vraag ik me eigenlijk af wat jullie tegen de splitsing van België hebben?

pelgrim, ga eens naar debatclub links

driewerf · 2 augustus 2004, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uls jullie niet unitaristisch zijn, dan vraag ik me eigenlijk af wat jullie tegen de splitsing van België hebben?

blijkbaar gebruikten we unitair in verschillende betekenis.

driewerf

Pelgrim · 2 augustus 2004, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

blijkbaar gebruikten we unitair in verschillende betekenis.

driewerf

Unitair: een eengemaakte staat willen vormen of behouden. In dit geval dus de Belgische.

31 juli 2004, 22:20	#221
nou nou Europees Commissaris Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 7.858	Niks persoonlijks en tegen niemand gericht hoor, maar ik maak even van de gelegenheid gebruik voor het echt niet meer kan (het schijnt niet lang meer te duren) om het volgende te posten: marrrrrrrrrrrrrrrrrrrginale [size=7]KUTNAZIS![/size] [size=7][/size] [size=1](hi hi hi hi hi)[/size] [size=7][/size] [size=7][/size] __________________ [size=1] *"Laat ons kort en bondig lachen: HA!"[/size] [size=1][size=2][font=Comic Sans MS]Nieuwe [size=3]Keystrokeswedstrijd[/size], kom het politics-team* & onze kans om te winnen vergroten! klik [/font][font=Comic Sans MS]hier[/font].[/size][/size]

2 augustus 2004, 11:25	#227
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Het Vlaams Blok erkent dat Vlaamse KMO's de ruggengraad zijn van onze economie. Daar ligt dan ook de nadruk op. Niet de multinationals. Ook heeft Europa zeker niet de onvoorwaardige steun. Een leuze van het Blok is toevallig, "Met Europa als het kan, zonder Europa als het moet". Europa is, naast z'n economisch monsterschap, ook een monster wat betreft volksnationalisme. Enige voorzichtigheid is dus geboden, vooraleer je Vlaams Blok met Europa samenkoppelt. Ik denk dat als je pro-Europese sentimenten wilt zoeken, je dat vooral zal moeten doen in paars-groen. __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

2 augustus 2004, 13:21	#231
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dat is mijn punt ook niet. Ik zei dat blijkbaar een communist automatisch ook marxist moet zijn om 'wetenschappelijk' te zijn, wat dat dan ook inhoudt. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

2 augustus 2004, 13:57	#234
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik heb het niet over 'die voor Marx kwamen.' Ik heb het over het feit dat Marxisten op veel zaken nog steeds hopeloos achtergebleven zijn, terwijl Marx zelf een aantal van zijn stellingen ondertussen waarschijnlijk al had bijgesteld. Dat zweren bij de unitaire staatsvorm, om maar één voorbeeld te noemen. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

2 augustus 2004, 14:33	#236
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Uls jullie niet unitaristisch zijn, dan vraag ik me eigenlijk af wat jullie tegen de splitsing van België hebben? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!