Islamitische geschiedenis van Europa

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het probleem is dat de islamisten de goeie kanten van de Moorse cultuur als islamitisch proberen te bestempelen, de cultuur, de filosofie en de bibliotheken. Maar als je het dan bekijkt zijn het net de islamisten die alles daar compleet naar de kloten hebben geholpen.

Ik heb dus sterk m'n bedenkingen als je Moorse moslims wel als moslim kunt beschouwen, compleet andere filosofie.

Daar zijn we het dan over eens toch ?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Daar zijn we het dan over eens toch ?

Jaah

[marjan]

Cordoba is een mythe: de islamitische kolonisatoren gedoogden hooguit niet-moslims: joden en christenen werden gedoogd als tweederangsburgers en moesten extra belasting betaling ter bescherming. Maar de Spaanse christenen kwamen in opstand tegen de onderdrukking door de Arabische veroveraars, met het gekende gevolg. 'Ontdekkingen' werden ten onrechte toegeschreven aan de moslimveroveraars: in werkelijkheid kwam de vooruitgang op gebied van kunst, wetenschap enz. van de hand van de christelijke en joodse volkeren die onder het moslimjuk van de veroveraar moesten leven.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Cordoba is een mythe: de islamitische kolonisatoren gedoogden hooguit niet-moslims: joden en christenen werden gedoogd als tweederangsburgers en moesten extra belasting betaling ter bescherming. Maar de Spaanse christenen kwamen in opstand tegen de onderdrukking door de Arabische veroveraars, met het gekende gevolg. 'Ontdekkingen' werden ten onrechte toegeschreven aan de moslimveroveraars: in werkelijkheid kwam de vooruitgang op gebied van kunst, wetenschap enz. van de hand van de christelijke en joodse volkeren die onder het moslimjuk van de veroveraar moesten leven.

1 - In welke eeuw ?
2- Vanwaar hadden die christenen en joden uit Cordoba hun kennis ?
3- Heb je bronnen ?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

2- Vanwaar hadden die christenen en joden uit Cordoba hun kennis ?

Door voornamelijk Perzische moslims die de Grieken bestudeerden?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Door voornamelijk Perzische moslims die de Grieken bestudeerden?

Dat denk ik niet.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat denk ik niet.

Wat denk je dan?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat denk je dan?

De Islam is het resultaat van Syrische en Perzische gnostische ( verketterde ) christenen en gevluchte joden voor keizer Justinianus. Na de val van het Romeinse Rijk hebben deze veroveraars de bibliotheek van Alexandrië geplunderd en de rest in brand gestoken. Zelfde reden waarom daarvoor de christenen dit al deels gedaan hadden: bronmateriaal laten verdwijnen en zichzelf toe eigenen. Wat de moslims weten is wat men buit heeft kunnen maken in Byzantium. Tellen we daarbij de wetenschap én de geloofsovertuigingen van de Perzen erbij en je hebt de basis voor de Koran. Deze kennis is nooit zo in Europa doorgedrongen en ook verloren gegaan. Door de moorse bezetting van Spanje hebben we opnieuw de hand kunnen leggen op de Griekse kennis. In de 10e eeuw is er een fanatisme binnen de islam ontstaan waarbij deze ' heidense kennis ' niet meer gepikt werd. We hebben toen tot de Renaissance moeten wachten dit deze kennis opnieuw aandacht kreeg. De Medici's hebben toen nog heel wat manuscripten weten over te kopen van de moslims. Bekendste hiervan is bv. de Hermetica.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De Islam is het resultaat van gnostische ( verketterde ) christenen en gevluchte joden voor keizer Justinianus. Na de val van het Romeinse Rijk hebben deze veroveraars de bibliotheek van Alexandrië geplunderd en de rest in brand gestoken. Zelfde reden waarom daarvoor de christenen dit al deels gedaan hadden: bronmateriaal laten verdwijnen en zichzelf toe eigenen. Wat de moslims weten is wat men buit heeft kunnen maken in Byzantium. Tellen we daarbij de wetenschap én de geloofsovertuigingen van de Perzen erbij en je hebt de basis voor de Koran. Deze kennis is nooit zo in Europa doorgedrongen en ook verloren gegaan. Door de moorse bezetting van Spanje hebben we opnieuw de hand kunnen leggen op de Griekse kennis. In de 10e eeuw is er een fanatisme binnen de islam ontstaan waarbij deze ' heidense kennis ' niet meer gepikt werd. We hebben toen tot de Renaissance moeten wachten dit deze kennis opnieuw aandacht kreeg. De Medici's hebben toen nog heel wat manuscripten weten over te kopen van de moslims. Bekendste hiervan is bv. de Hermetica.

Hoe komt u d�*�*r nu weer bij? Graag een consistente uitleg.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe komt u d�*�*r nu weer bij? Graag een consistente uitleg.

Kan je allemaal lezen in ' Het Vierde Beest ' van Tom Hollander. Elk feit, datum en persoon kan je natrekken op Wiki. Nog een must is ' De omstreden bronnen van de Islam ' Mulder & Milo.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kan je allemaal lezen in ' Het Vierde Beest ' van Tom Hollander. Elk feit, datum en persoon kan je natrekken op Wiki. Nog een must is ' De omstreden bronnen van de Islam ' Mulder & Milo.

Kunt u de sluier even lichten?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Kunt u de sluier even lichten?

http://actahistorica.nl/recensies/he...n-tom-holland/
http://www.athenaeum.nl/recensies/to...t-vierde-beest
http://www.nieuwemoskee.nl/2012/04/r...n-tom-holland/
http://atheistischverbond.nl/index.p...eisme&Itemid=1
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vroege_...gezichtspunten
http://www.youtube.com/watch?v=puSqBWYAJCc

Korter kon ik het niet samenvatten om deze sluier op te lichten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

http://actahistorica.nl/recensies/he...n-tom-holland/
http://www.athenaeum.nl/recensies/to...t-vierde-beest
http://www.nieuwemoskee.nl/2012/04/r...n-tom-holland/
http://atheistischverbond.nl/index.p...eisme&Itemid=1
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vroege_...gezichtspunten
http://www.youtube.com/watch?v=puSqBWYAJCc

Korter kon ik het niet samenvatten om deze sluier op te lichten.

Of m.a.w. , u hebt het boek zelf niet gelezen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of m.a.w. , u hebt het boek zelf niet gelezen.

En waarom denk je dat ik deze boeken ( meervoud ) niet zou gelezen hebben ? Ze staan in mijn privaat bib. Moet ik je er soms uit voorlezen of zo ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En waarom denk je dat ik deze boeken ( meervoud ) niet zou gelezen hebben ? Ze staan in mijn privaat bib. Moet ik je er soms uit voorlezen of zo ?

Omdat u nooit eens een degelijke uitleg kunt verschaffen wanneer ik om een verduidelijking vraag over een passage van een boek dat u aanhaalt.

[R.Verhiest]

Laatst een documentaire gezien over de libanese dichter "Adonis", die letterlijk zei dat de arabische cultuur, het arabische volk op het punt staat om te verdwijnen, een voetnoot in de geschiedenis te worden. inderdaad : er bestaan geen oemenswaardige arabische universiteiten, er is geen noemenswaardig arabisch wetenschappelijk onderzoek. Het hoogste waartoe ze lmomenteel in staat zijn is theologie ontwikkelen, die aanleiding geeft tot het voeren van zinloze godsdienstoorlogen en het afwijzen van wetenschap op theologische (& dus hoogst discutabele ) gronden.

Persoonlijk heb ik hoop : "Moslim modaal" wil best moslim zijn , maar niet op de manier van "onderworpen zijn aan voorgangers" - een moderne moslim erkent de 5 plichten, maar de rest is een zaak tussen hem en God (zoals in de moderne versie s van ongeveer alle niet-sektarische godsdiensten het geval is).

Is het een verdienste van de islam dat het de bevolking onder haar controle eeuwenlang zo dom heeft gehouden dat ze een gewillig slachtoffer werden voor de westerse kolonialisten ?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De Islam is het resultaat van Syrische en Perzische gnostische ( verketterde ) christenen en gevluchte joden voor keizer Justinianus. Na de val van het Romeinse Rijk hebben deze veroveraars de bibliotheek van Alexandrië geplunderd en de rest in brand gestoken. Zelfde reden waarom daarvoor de christenen dit al deels gedaan hadden: bronmateriaal laten verdwijnen en zichzelf toe eigenen. Wat de moslims weten is wat men buit heeft kunnen maken in Byzantium. Tellen we daarbij de wetenschap én de geloofsovertuigingen van de Perzen erbij en je hebt de basis voor de Koran. Deze kennis is nooit zo in Europa doorgedrongen en ook verloren gegaan. Door de moorse bezetting van Spanje hebben we opnieuw de hand kunnen leggen op de Griekse kennis. In de 10e eeuw is er een fanatisme binnen de islam ontstaan waarbij deze ' heidense kennis ' niet meer gepikt werd. We hebben toen tot de Renaissance moeten wachten dit deze kennis opnieuw aandacht kreeg. De Medici's hebben toen nog heel wat manuscripten weten over te kopen van de moslims. Bekendste hiervan is bv. de Hermetica.

Ik denk dat je een beetje de tijden door elkaar haalt. De grote Perzische wetenschappers als Omar Khayyam en al-Ghazali haalden hun inspiratie al in de elfde eeuw uit de Klassieken, en er bestaat zoiets als de 12de eeuwse renaissance toen in het Westen enkele belangrijke Klassieken, zoals Aristoteles, terug verspreid werden.

"Wat de moslims weten is wat men buit heeft kunnen maken in Byzantium" en "We hebben toen tot de Renaissance moeten wachten dit deze kennis opnieuw aandacht kreeg" lijken me dus redelijk problematische stellingen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Omdat u nooit eens een degelijke uitleg kunt verschaffen wanneer ik om een verduidelijking vraag over een passage van een boek dat u aanhaalt.

Heb je de recensies dan niet gelezen ? Als dat niet volstaat zit er niks anders op dan die boeken zelf maar eens te lezen. Je denkt toch niet dat ik je nog wat geschiedenisles ga geven of zo ? Beiden zijn trouwens in elke zichzelf respecterende bib. in Vlaanderen voorhanden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Is het een verdienste van de islam dat het de bevolking onder haar controle eeuwenlang zo dom heeft gehouden dat ze een gewillig slachtoffer werden voor de westerse kolonialisten ?

En ik maar denken dat heel Noord Afrika, de Levant en het Midden-oosten nu nog steeds gekoloniseerd zijn door de Arabische kolonisten. Of dacht U dat Mohammed in Marokko was geboren of zo?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk dat je een beetje de tijden door elkaar haalt. De grote Perzische wetenschappers als Omar Khayyam en al-Ghazali haalden hun inspiratie al in de elfde eeuw uit de Klassieken,

En waar haalde ze die ' Klassieker ' ?

en er bestaat zoiets als de 12de eeuwse renaissance toen in het Westen enkele belangrijke Klassieken, zoals Aristoteles, terug verspreid werden.

Nee toch. En heb je al eens van Averoes gehoord ? Mijn vorige posts niet gelezen ?

"Wat de moslims weten is wat men buit heeft kunnen maken in Byzantium" en "We hebben toen tot de Renaissance moeten wachten dit deze kennis opnieuw aandacht kreeg" lijken me dus redelijk problematische stellingen.

En wat is het probleem ? Is mijn ' renaissance ' niet goed genoeg ?