Vlaamse cultuur - Pagina 12

pajoske · 8 oktober 2013, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar u bent weer daar met uw Vlaams schilderkunst vanuit de jaren stillekes? En met uw ' Vlaamse primitieven'. Dat verhaaltje kennen we ondertussen. Maar wat heeft dat nu met het huidige Vlaanderen te maken? Maar bitter weinig als u het mij vraagt. Want mijn voorouders , bijvoorbeeld, woonden niet in dit Vlaanderen van toen. Met andere woorden, u maakt er een rommeltje van.

Bovendien waren daar ook Waalse schilders bij zoals Roger de la Praiture ( Rogier Van der weyden) of Robert Campin, de meester van Flémalle.

Via de link die hoger gegeven werd lezen we ook:

Citaat:

Wat doen we dan met de termen "Nederlands", "Vlaams", "noordelijk" of "van het noorden"? Een periode van artistieke productie binnen een begrensd geografisch gebied plaatsen blijkt enigszins problematisch te zijn, niet alleen omdat de namen van deze gebieden door de tijd heen veranderd zijn, maar ook omdat de geografische invulling van toen gewijzigd is. Zo nemen de Nederlanden en Vlaanderen niet meer hetzelfde grondgebied in als in de 15e eeuw. Nederlandse, of meer bepaald oud-Nederlandse, kunst beslaat qua kunstproductie een groter gebied dan Vlaamse kunst. Vlaamse kunst omvat dan weer een kunstproductie in een gebied dat groter is dan het Vlaanderen van vandaag. Vaak wordt onderscheid gemaakt tussen de noordelijke en zuidelijke Nederlanden als men het heeft over de artistieke productie in de 16e eeuw. Dit onderscheid is echter minder gegrond bij de historische behandeling van de 15e eeuw. Een alternatieve methodologie bestaat uit het benaderen van de kunstproductie vanuit het standpunt van de voornaamste opdrachtgevers, zoals bijvoorbeeld het Bourgondische hof. Het geografisch gebied waarover het hof heerste, met name de Bourgondische Nederlanden (de Lage Landen: hedendaags België, Nederland, Luxemburg en het noorden van Frankrijk), bepaalt dan de grenzen waarbinnen een bepaald type van artistieke productie zich manifesteerde.

Knuppel · 8 oktober 2013, 15:54

In tegenstelling tot Vlaamse primitieven uit de 15de en 16de eeuw kan het werk van Belgische wetenschappers wél beschouwd worden als cultuur. Toch als het een Franstalige Belg is die de Nobelprijs krijgt. Onder die voorwaarden maakt wetenschappelijk onderzoek plots wél deel uit van de Belgische cultuur. Zeg dat die uit het "Oosten" het gezegd heeft.

Het is de eerste keer dat er een nobelprijs wordt verleend aan iemand die zijn stelling niet heeft bewijzen. De kans is zelfs groot dat er nooit zal bewezen wòrden dat het veelzeggende deeltje bestaat, maar wat geeft dat? In België is toch niets absurd zolang het maar Belgisch is en als een bevestiging van het bestaan van de Belgische cultuur kan dienen?

Knuppel · 8 oktober 2013, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar u bent weer daar met uw Vlaams schilderkunst vanuit de jaren stillekes? En met uw ' Vlaamse primitieven'. Dat verhaaltje kennen we ondertussen.

Citaat:

Maar wat heeft dat nu met het huidige Vlaanderen te maken?

Maar bitter weinig als u het mij vraagt. Want mijn voorouders , bijvoorbeeld, woonden niet in dit Vlaanderen van toen. Met andere woorden, u maakt er een rommeltje van.
.

Wat dat met het huidige Vlaanderen te maken heeft? Evenveel als wat jouw kaarten met het huidige België te maken hebben. Niets dus, maar wél dat er al héél lang Vlaamse kunstenaars, en dus ook Vlaamse cultuur bestaat.

Wat jouw Limburgse voorouders betreft, die woonden voor 1830, net als de overige 60% van de huidige "Nederlandstalige Belgen" niet in Vlaanderen, zelfs niet in België, maar in Nederland. Het land waar de meest bekende Nederlandstalige "Vlaamse primitieven" vandaan kwamen, maar die jij om de gekende redenen liever doodzwijgt.

Het Oosten · 8 oktober 2013, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In tegenstelling tot Vlaamse primitieven uit de 15de en 16de eeuw kan het werk van Belgische wetenschappers wél beschouwd worden als cultuur. Toch als het een Franstalige Belg is die de Nobelprijs krijgt. Onder die voorwaarden maakt wetenschappelijk onderzoek plots wél deel uit van de Belgische cultuur. Zeg dat die uit het "Oosten" het gezegd heeft.

Het is de eerste keer dat er een nobelprijs wordt verleend aan iemand die zijn stelling niet heeft bewijzen. De kans is zelfs groot dat er nooit zal bewezen wòrden dat het veelzeggende deeltje bestaat, maar wat geeft dat? In België is toch niets absurd zolang het maar Belgisch is en als een bevestiging van het bestaan van de Belgische cultuur kan dienen?

Hoe komt u daar nu bij. Ik zeg juist het tegenovergestelde. Zie #213

Het Oosten · 8 oktober 2013, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat dat met het huidige Vlaanderen te maken heeft? Evenveel als wat jouw kaarten met het huidige België te maken hebben. Niets dus, maar wél dat er al héél lang Vlaamse kunstenaars, en dus ook Vlaamse cultuur bestaat.

Wat jouw Limburgse voorouders betreft, die woonden voor 1830, net als de overige 60% van de huidige "Nederlandstalige Belgen" niet in Vlaanderen, zelfs niet in België, maar in Nederland. Het land waar de meest bekende Nederlandstalige "Vlaamse primitieven" vandaan kwamen, maar die jij om de gekende redenen liever doodzwijgt.

Ja de draad heeft het over de vraag: "Wat is Vlaamse cultuur?"

Ik ga ervan uit dat het gaat om de huidige Vlaamse cultuur.

Indien u weer afkomt met 'De Vlaamse Primitieven', dan heeft dit toch niets te maken met het huidige Vlaanderen. En zelfs niet louter met het toenmalige Vlaanderen want toen er waren ook schilders bij uit wat nu Nederland heet en er waren schilders bij uit Wallonië. Zelfs vanuit die tijd en dat perspectief klopt het niet.

En bijgevolg, de term 'De Vlaamse primitieven' dekt dan ook niet de lading. Een term die trouwens pas uitgevonden werd in het begin van de 20ste eeuw naar aanleiding van een of andere tentoonstelling als ik me niet vergis.

djimi · 8 oktober 2013, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

... de draad heeft het over de vraag: "Wat is Vlaamse cultuur?"...

Sta mij volgende kleine verbetering toe:

<<

Wat komt uit Vlaanderen om trots op te zijn

Eddy Wally

De Romeo's

willy Somers

Luc Steeno

HT&D

Belle Perez (of is dat een Spaanse?)

Vul aan

>>

"Wat komt uit Vlaanderen om trots op te zijn... Vul aan"

Dát is waar deze draad eigenlijk over gaat.

Sommigen onder ons trachten er hardnekkig/koppig/obstinaat iets anders van te maken, maar eenieder die de OP heeft gelezen, weet beter.

Nietwaar, "Goudbever"?

Knuppel · 8 oktober 2013, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe komt u daar nu bij. Ik zeg juist het tegenovergestelde. Zie #213

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het oosten

Een wetenschappelijk peil van een zeker land van de andere kant, kan wel beschouwd worden als een cultuuruiting.

pajoske · 8 oktober 2013, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat dat met het huidige Vlaanderen te maken heeft? Evenveel als wat jouw kaarten met het huidige België te maken hebben. Niets dus, maar wél dat er al héél lang Vlaamse kunstenaars, en dus ook Vlaamse cultuur bestaat.

Wat jouw Limburgse voorouders betreft, die woonden voor 1830, net als de overige 60% van de huidige "Nederlandstalige Belgen" niet in Vlaanderen, zelfs niet in België, maar in Nederland. Het land waar de meest bekende Nederlandstalige "Vlaamse primitieven" vandaan kwamen, maar die jij om de gekende redenen liever doodzwijgt.

Gedurende amper 15 jaar. Toegegeven, sommigen tegen hun goesting 24 jaar lang (tot 1839). Dat is nog al de moeite.

Er is zelfs geen eenvormige Vlaamse moedertaal. Wat wil je dan spreken van één Vlaamse cultuur voor het huidige Vlaamse gewest.

Het Oosten · 8 oktober 2013, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

Hoe komt u daar nu bij. Ik zeg juist het tegenovergestelde. Zie #213

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het oosten

Een wetenschappelijk peil van een zeker land van de andere kant, kan wel beschouwd worden als een cultuuruiting.

Uw antwoord raakt noch kan noch wal.

Het Oosten · 8 oktober 2013, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Sta mij volgende kleine verbetering toe:

<<

Wat komt uit Vlaanderen om trots op te zijn

Eddy Wally

De Romeo's

willy Somers

Luc Steeno

HT&D

Belle Perez (of is dat een Spaanse?)

Vul aan

>>

"Wat komt uit Vlaanderen om trots op te zijn... Vul aan"

Dát is waar deze draad eigenlijk over gaat.

Sommigen onder ons trachten er hardnekkig/koppig/obstinaat iets anders van te maken, maar eenieder die de OP heeft gelezen, weet beter.

Nietwaar, "Goudbever"?

Ja goed, maar ontspon zich ook een discussie over de vraag: 'w�*t is nu Vlaamse cultuur'.

Knuppel · 8 oktober 2013, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gedurende amper 15 jaar. Toegegeven, sommigen tegen hun goesting 24 jaar lang (tot 1839). Dat is nog al de moeite.

Er is zelfs geen eenvormige Vlaamse moedertaal. Wat wil je dan spreken van één Vlaamse cultuur voor het huidige Vlaamse gewest.

Gelukkig dat de Belgen wél een eenvormige Belgische moedertaal hebben....

Hollander · 8 oktober 2013, 20:05

12 pagina's praten over Vlaamse cultuur en niemand noemt

Jacques Brel
http://www.youtube.com/watch?v=F6vSjSUbSS0

mooi volk zijn jullie.. als cultuurrelativisme kan dat tellen.

Scherven A. Mok · 8 oktober 2013, 20:11

Jan Verplaetse : zonder vrije wil

Hollander · 8 oktober 2013, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leve het leven

Die mag je houden.
Van mij althans.

Echt? Nou graag!

dan issie van ons

djimi · 8 oktober 2013, 20:34

Kevin Absillis.

djimi · 8 oktober 2013, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja goed, maar ontspon zich ook een discussie over de vraag: 'w�*t is nu Vlaamse cultuur'.

OK, maar daar de intellectuelen onder ons ondertussen tot het besluit zijn gekomen dat de Vlaamse cultuur niet bestaat, kunnen we ons misschien toch maar beter beperken tot de oorspronkelijke vraag: "Wat komt uit Vlaanderen om trots op te zijn ... Vul aan".

Ik vul aan:

"djimi" komt uit Vlaanderen, en "djimi" vindt van zichzelf dat-ie best wel trots op zichzelf kan zijn.

Nu rest hem nog de intellectuelen onder ons te overtuigen

Knuppel · 8 oktober 2013, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

12 pagina's praten over Vlaamse cultuur en niemand noemt

Jacques Brel
http://www.youtube.com/watch?v=F6vSjSUbSS0

mooi volk zijn jullie.. als cultuurrelativisme kan dat tellen.

Tien jaar na het prachtige "Mijn vlakke land" explodeert de haat. Met Les F... (De flaminganten) spuwt franskiljon Brel zijn gal uit over de hoofden van de Vlamingen. "Stoof onze kinderen niet de kool, dat ze verplicht zijn Vlaams te blaffen in de school."

Dicht Brel dus aub geen Vlaamse cultuur toe.

djimi · 8 oktober 2013, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Echt? Nou graag!

dan issie van ons

Misschien kunnen we hem delen?

Jullie de voorkant, en wij de achterkant? Of omgekeerd.

Of jullie de bovenkant, en wij de onderkant? Of omgekeerd.

Of misschien jullie de binnenkant, en wij de buitenkant? Of omgekeerd.

Hollander · 8 oktober 2013, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Tien jaar na het prachtige "Mijn vlakke land" explodeert de haat. Met Les F... (De flaminganten) spuwt franskiljon Brel zijn gal uit over de hoofden van de Vlamingen. "Stoof onze kinderen niet de kool, dat ze verplicht zijn Vlaams te blaffen in de school."

Dicht Brel dus aub geen Vlaamse cultuur toe.

Zelfhaat is een prachtige en krachtige exponent van de Vlaamse cultuur.

hij voldoet dus VOLLEDIG aan de gestelde eisen. Of je het leuk vind of niet.

En zelfhaat of geen zelfhaat, dit is wel een artiest met uitstraling in het hele zonnestelsel.

Knuppel · 8 oktober 2013, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

OK, maar daar de intellectuelen onder ons ondertussen tot het besluit zijn gekomen dat de Vlaamse cultuur niet bestaat, kunnen we ons misschien toch maar beter beperken tot de oorspronkelijke vraag: "Wat komt uit Vlaanderen om trots op te zijn ... Vul aan".

Ik vul aan:

"djimi" komt uit Vlaanderen, en "djimi" vindt van zichzelf dat-ie best wel trots op zichzelf kan zijn.

Nu rest hem nog de intellectuelen onder ons te overtuigen

Ik ben het met je eens dat jij best trots mag zijn op jezelf.
Mij hoef je niet te overtuigen maar ik ben dan ook geen intellectueel.

djimi komt uit Vlaanderen maar werkt(e?) in Brussel. Vandaar wellicht de ontwikkeling die ik hem zag doormaken.

8 oktober 2013, 15:54	#222
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	In tegenstelling tot Vlaamse primitieven uit de 15de en 16de eeuw kan het werk van Belgische wetenschappers wél beschouwd worden als cultuur. Toch als het een Franstalige Belg is die de Nobelprijs krijgt. Onder die voorwaarden maakt wetenschappelijk onderzoek plots wél deel uit van de Belgische cultuur. Zeg dat die uit het "Oosten" het gezegd heeft. Het is de eerste keer dat er een nobelprijs wordt verleend aan iemand die zijn stelling niet heeft bewijzen. De kans is zelfs groot dat er nooit zal bewezen wòrden dat het veelzeggende deeltje bestaat, maar wat geeft dat? In België is toch niets absurd zolang het maar Belgisch is en als een bevestiging van het bestaan van de Belgische cultuur kan dienen? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

8 oktober 2013, 20:05	#232
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	12 pagina's praten over Vlaamse cultuur en niemand noemt Jacques Brel http://www.youtube.com/watch?v=F6vSjSUbSS0 mooi volk zijn jullie.. als cultuurrelativisme kan dat tellen. __________________ https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw

8 oktober 2013, 20:34	#235
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.115	Kevin Absillis. __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

8 oktober 2013, 20:11	#233
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Jan Verplaetse : zonder vrije wil