Het fossielenverslag laat zien dat er nooit evolutie geweest is

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

“Van soorten waarvan eens gedacht werd dat ze in andere soorten geevolueerd waren is nu gebleken dat tijdsperioden waarin ze leefden gedeeltelijk overeenkwamen met hun veronderstelde nakomelingen. In feite is het zo dat het fossielenverslag geen enkele overtuigende overgang van één soort naar de andere laat zien.”

Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable: Fossils, Genes, and the Origin of Species, 1981, p. 95, sprekend over het Bighorn basin in Wyoming USA.

Hoewel ik bezwaar heb tegen het woord "overgang" en de uitdrukking "missing link", toch het volgende:

Web-Footed Missing Link in Sea Life Evolution

from the San Francisco Chronicle

New York (Associated Press) -- Scientists say they've found a "missing link" in the early evolution of seals and walruses - the skeleton of a web-footed, otter-like creature that was evolving away from a life on land.

Those feet and other anatomical features show an early step on the way to developing flippers and other adaptations for a life in the sea, the scientists said. One expert called it "a fantastic discovery" that fills a crucial gap in the fossil record.

The 23 million-year-old creature was not a direct ancestor of today's seals, sea lions and walruses, a group known collectively as pinnipeds. It's from a different branch. But it does show what an early direct ancestor looked like, said researcher Natalia Rybczynski.

Meer > http://www.americanscientist.org/sci...life-evolution

Deze vondst van helaas alweer een gedeeltelijk skelet bewijst hoe ontzettend onvolledig 'het verslag van de fossielen' is. Of dit dier inderdaad een stadium toont van een evolutie naar een volledig waterdier laat ik in het midden. Maar duidelijk is wel dat er meer hybride soorten hebben bestaan dan creationisten vermoeden.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

Seriously, het hedendaags monotheisme is zo goed als dood en zal in de volgende eeuwen beschouwd worden als iets absurd, net zoals we nu het geloof in Zeus absurd vinden.

Bs'd

Voor het geval je het nog niet wist, atheisten zijn een zeer kleine minderheid wereldwijd, en Europa zal binnen zeer korte tijd, waarschijnlijk 1 of maximaal 2 generaties, een arabisch kalifaat zijn, waarin op atheisme de doodstraf staat.

Voor de fijnere details zie hier: https://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

Dat verklaart waarom die dacht dat Stanley nog aan Johns Hopkins zat. Hij kopieert gewoon oude quotes van die site die verouderd materiaal herkauwt.. Zieliger kan het echt niet.

Bs'd

Verandert dat iets aan de feiten of ben je nu heel zielig spijkers op laag water aan het zoeken?

“Van soorten waarvan eens gedacht werd dat ze in andere soorten geevolueerd waren is nu gebleken dat tijdsperioden waarin ze leefden gedeeltelijk overeenkwamen met hun veronderstelde nakomelingen. In feite is het zo dat het fossielenverslag geen enkele overtuigende overgang van één soort naar de andere laat zien.”


Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable: Fossils, Genes, and the Origin of Species, 1981, p. 95, sprekend over het Bighorn basin in Wyoming USA.

S.M. Stanley is evolutionist en was meer dan 35 jaar professor aan de John Hopkins universiteit in Baltimore. Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.
Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde) and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd is in “Geological Society of America”
Voor meer info over prof Stanley kijk hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_M._Stanley

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

...en toen werd het stil...

Bs'd

Ik heb nog een leven buiten dit prikbord...

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

The starting point for discussing these matters is the apparent existence of 'gaps' in the fossil record, and it is to these gaps that we now turn.

Bs'd

Het is niet "apparent" gaps, maar gewoon "gaps", gaten, want de gaten zijn zeer reëel.

From Darwin onwards evolutionists have realized that, if we arrange all our available fossils in chronological order, they do not form a smooth sequence of scarcely perceptible change. We can, to be sure, discern long-term trends of change - legs get progressively longer, skulls get progressively more bulbous, and so on - but the trends as seen in the fossil record are usually jerky, not smooth. Darwin, and most others following him, have assumed that this is mainly because the fossil record is imperfect. Darwin's view was that a complete fossil record, if only we had one, would show gentle rather than jerky change. But since fossilization is such a chancy business, and finding such fossils as there, are is scarcely less chancy, it is as though we had a cine film with most of the frames missing. We can, to be sure, see movement of a kind when we project our film of fossils, but it is more jerky than Charlie Chaplin, for even the oldest and scratchiest Charlie Chaplin film hasn't completely lost nine-tenths of its frames.

Dus, de gaten in het fossielenverslag bestaan. Ze zijn een feit.

The American palaeontologists Niles Eldredge and Stephen Jay Gould, when they first proposed their theory of punctuated equilibria in 1972, made what has since been represented as a very different suggestion. They suggested that, actually, the fossil record may not be
as imperfect as we thought. Maybe the 'gaps' are a true reflection of what really happened, rather than being the annoying but inevitable consequences of an imperfect fossil record. Maybe, they suggested, evolution really did in some sense go in sudden bursts, punctuating long periods of 'stasis', when no evolutionary change took place in a given lineage.

Dat is dus de punctuated equilibrium theorie, nu geaccepteerd door het merendeel van de evolutionisten.

Met die theorie probeert men het totaal gebrek aan bewijs voor evolutie te verklaren, door te zeggen dat evolutie alleen in kleine groepen, ver weg, en dan ook nog heel snel, plaatsvond, en daarom kunnen we er nu geen bewijs voor vinden.

Het is een bevestiging van het feit dat het fossielenverslag GEEEN evolutie laat zien.

Before we come to the sort of sudden bursts that they had in mind, there are some conceivable meanings of 'sudden bursts' that they most definitely did not have in.mind. These must be cleared out of the way because they have been the subject of serious misunderstandings.
Eldredge and Gould certainly would agree that some very important gaps really are due to imperfections in the fossil record. Very big gaps, too.

Nou, daar zijn ze het dus niet mee eens. Hier gaat Dawkins dus de fout in. Zie hier wat Gould & Eldredge daar wel van zeggen:

“Fossielendeskundigen zagen gewoon niet de verwachte veranderingen in hun fossielen toen zij hen volgden door het rotsgesteente. ... Dat individuele soorten fossielen duidelijk hetzelfde bleven gedurende de gehele tijd van hun aanwezigheid in het fossielenverslag was al bekend bij fossielendeskundigen lang voordat Darwin zijn “Oorsprong der soorten” schreef. Darwin zelf ... profeteerde dat toekomstige generaties van fossielendeskundigen deze gaten zouden opvullen door ijverig onderzoek. ... Een 120 jaar van fossielonderzoek later is het overduidelijk dat het fossielenverslag Darwin's voorspellingen niet waarmaakt. Het probleem is ook niet gelegen in een onvolledig verslag. Het fossielenverslag laat simpelweg zien dat die voorspelling fout is. ... De waarneming dat de soorten verbazingwekkend conservatieve en statische (= onveranderlijke) dingen zijn heeft al de kenmerken van de nieuwe kleren van de keizer: Iedereen wist het, maar iedereen gaf er de voorkeur aan om het te negeren.

Fossielendeskundigen die geconfronteerd werden met een weerspannig fossielenverslag wat koppig weigerde om zich te voegen naar Darwin's voorspelde patroon, keken gewoon de andere kant op."


Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 45-46

Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.


En ook: “Het fossielenverslag verspringt, en al het bewijsmateriaal laat zien dat het verslag echt is: de onderbrekingen die we zien geven de werkelijke gebeurtenissen weer, en zijn geen product van een onvolledig fossielenverslag."

Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 59

For example the Cambrian strata of rocks, vintage about 600 million years, are the oldest ones in which we find most of the major[/color][/u][/b] invertebrate groups. And we find many of them already in an advanced state of evolution, the very first time they appear. It is as though they were just planted there, without any evolutionary history. Needless to say, this appearance of sudden planting has delighted creationists. Evolutionists of all stripes believe, however, that this really does represent a very large gap in the fossil record, a gap that is simply due to the fact that, for some reason, very few fossils have lasted from periods before about 600 million years ago. One good reason might be that many of these animals had only soft parts to their bodies: no shells or bones to fossilize.

Dus hier zegt hij: "Ze hadden geen skelet, geen harde delen, en daarom zijn ze niet gefossiliseerd."

Maar dan vraag ik me af: Hoeveel botten en harde delen hebben 1 cellige organismen? Want volgens de wetenschap hebben ze daar fossielen van gevonden, van miljarden jaren oud.

Dat argument gaat dus de afvalbak in.

De fossielen voor evolutie bestaan gewoon niet.

If you are a creationist you may think that this is special pleading.

Natuurlijk is het dat, en dan nog slechte pleading ook.

My point here is that, when we are talking about gaps of this magnitude, there is no difference whatever in the interpretations[/color][/u][/b] of 'punctuationists' and 'gradualists'. Both schools of thought despise so-called scientific creationists equally, and both agree that the major gaps are real,

Nogmaals, u ziet, de gaten in het fossielenverslag zijn ECHT.

that they are true imperfections in the fossil record.

Volgens hem deugt het fossielenverslag niet. Maar de fossielendeskundige Eldredge (Dawkins is geen fossielendeskundige) zegt dat het fossielenverslag prima is.

Dat moet ook wel met meer dan 200 miljoen fossielen in musea over de hele wereld.

Both schools of thought agree that the only alternative explanation of the sudden appearance of so many complex animal types in the Cambrian era is divine creation, and both would reject this
alternative.

Dus, er zijn twee mogelijkheden voor de Cambrian explosion of life: Schepping of evolutie.

Maar het fossielenverslag laat zien dat er nooit evolutie geweest is voor de Cambriaanse explosie.

Wat blijft er dan over?

Precies.

There is another conceivable sense in which evolution might be said to go in sudden jerks, but which is also not the sense being proposed by Eldredge and Gould, at least in most of their writings. It is conceivable that some of the apparent 'gaps' in the fossil record really do reflect
sudden change in a single generation. It is conceivable that there really never were any intermediates; conceivable that large evolutionary changes took place in a single generation. A son might be born so different from his father that he properly belongs in a different species
from his father. He would be a mutant individual, and the mutation would be such a large one that we should refer to it as a macromutation. Theories of evolution that depend upon macromutation are called 'saltation' theories, from saltus, the Latin for 'jump'. Since the theory of punctuated equilibria frequently is confused with true saltation, it is important here to discuss saltation, and show why it cannot be a significant factor in evolution.

Nu zijn we weer bij de "hopefull monster" theorie. Een totaal belachelijke theorie die geen mens meer serieus neemt tegenwoordig.

Maar ja, je moet toch wat als al het bewijsmateriaal je tegen spreekt....


Ik herhaal maar even voor alle duidelijkheid:

HET FOSSIELENVERSLAG LAAT ZIEN DAT ER NOOIT EVOLUTIE HEEFT PLAATSGEVONDEN!!

Amen en halleluJah!

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het is niet omdat Dawkins probeert zand in de ogen te strooien, dat we hem moeten geloven.
Volgens Dawkins waren er dus 601 miljoen jaar geleden geen dieren met harde beenderen of schalen. En 600 miljoen jaar wemelde het van bouwplannen van allerhande dieren die dat wel hadden? Erg ongeloofwaardig.

Bs'd

BIJZONDER ongeloofwaardig.

Eerst was er niks dan wat ééncelligen, en dan BOEM! Daar zijn alle denkbare levensvormen, zonder enige evolutionaire voorgeschiedenis. En daarna komen er geen noemenswaardig nieuwe soorten meer.

Een keihard bewijs TEGEN evolutie en VOOR schepping.

HalleluJah!

Hier is wat evolutionistische vaklieden daar van zeggen:

"Moderne veelcellige dieren maken hun eerste onbetwiste verschijning in het fossielenverslag een slordige 570 miljoen jaar geleden- en dat met een luide knal, niet met een langzaam opkomend lang uitgerekt tromgeroffel.

Deze “cambrische explosie van leven” markeert de komst (in elk geval met duidelijk bewijs) van vrijwel alle hoofdgroepen van moderne dieren, en dat alles in de minuscule tijdspan van, geologisch gesproken, een paar miljoen jaar.”

Gould, Stephen J., Wonderful Life: The Burgess Shale and the Nature of History, 1989, p. 23-24

Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit.



"De feiten uit het fossielenverslag zijn in overeenstemming met het feit dat al de nu bekende soorten reeds 525 miljoen jaar geleden geevolueerd waren. Ondanks een half miljard jaar van evolutionaire onderzoekingen zijn er geen nieuwe ontwerpen in hoofdgroepen ontstaan sinds toen."

"Developmental Evolution of Metazoan Body plans: The Fossil Evidence," Valentine, Erwin, and Jablonski, Developmental Biology 173, Article No. 0033, 1996, p. 376


"Moderne veelcellige dieren maken hun eerste onbetwiste verschijning in het fossielenverslag een slordige 570 miljoen jaar geleden- en dat met een luide knal, niet met een langzaam opkomend lang uitgerekt tromgeroffel.

Deze “cambrische explosie van leven” markeert de komst (in elk geval met duidelijk bewijs) van vrijwel alle hoofdgroepen van moderne dieren, en dat alles in de minuscule tijdspan van, geologisch gesproken, een paar miljoen jaar.”

Gould, Stephen J., Wonderful Life: The Burgess Shale and the Nature of History, 1989, p. 23-24

Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit.


“Fossielendeskundigen zijn traditioneel beroemd (of berucht) voor het reconstrueren van hele dieren uit de puinhopen des doods. De meeste tijd spieken ze. ..... Als er 1 moment is in de geschiedenis van het leven wat overeenkomt met de creatielegenden, dan is het deze plotselinge verscheidenheid van het leven in zee toen de veelcellige organismes de boventoon gingen voeren als de belangrijkste acteurs in ecologie en evolutie. Verbluffend (en in verlegenheid brengend) voor Darwin brengt dit feit ons nog steeds in verwarring, en het staat voor een grote biologische revolutie, gelijk aan de uitvinding van reproductie en de oorsprong van de eukaryotische cell.

De dierlijke afstammingslijnen kwamen uit de voor-cambriaanse nevelen te voorschijn met de meeste attributen van hun moderne nakomelingen.”

Bengtson, Stefan, "The Solution to a Jigsaw Puzzle," Nature, vol. 345 (June 28, 1990), p. 765-766

Stefan Bengtson is evolutionist en hoofdcurator van het zweedse museum van natuurhistorie in Stockholm Zweden.
Voor meer informatie over S Bentson kijk hier: http://palaeo-electronica.org/staff/stefan.htm


Ik herhaal even:

Als er 1 moment is in de geschiedenis van het leven wat overeenkomt met de creatielegenden, dan is het deze plotselinge verscheidenheid van het leven in zee toen de veelcellige organismes de boventoon gingen voeren als de belangrijkste acteurs in ecologie en evolutie. Verbluffend (en in verlegenheid brengend) voor Darwin brengt dit feit ons nog steeds in verwarring

Dus ook de Cambrische explosie van leven, waarna er geen noemenswaardig nieuwe soorten meer verschenen, brengt de evo's in verwarring en verlegenheid, en, zoals de man zo mooi zegt: "Het komt zo mooi overeen met het scheppingsverhaal".

AMEN EN HALLELUJAH!!

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Ik herhaal maar even voor alle duidelijkheid:

HET FOSSIELENVERSLAG LAAT ZIEN DAT ER NOOIT EVOLUTIE HEEFT PLAATSGEVONDEN!!

Tsja, je kan dit tot in de eeuwigheid blijven herhalen, maar dat maakt de evolutietherie er geen sikkepit minder geldend op hoor.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Tsja, je kan dit tot in de eeuwigheid blijven herhalen, maar dat maakt de evolutietherie er geen sikkepit minder geldend op hoor.

Bs'd

Het fossielenverslag laat zien dat er nooit evolutie heeft plaatsgevonden, en dan kom jij vertellen dat de evotheorie er helemaal niet minder geldend om wordt??

Van welke planeet ben jij afkomstig?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Tirannos

Om de zoveel tijd krijg je in Australie een muizenplaag. Goede omstandigheden kunnen zorgen voor een boom aan leven. Hoezo raadsel?

Bs'd

Jij begrijpt dat niet, maar mensen die wel weten waar ze het over hebben die begrijpen dat wel.

Het gaat niet om "meer van hetzelfde", wat je hebt bij een muizenplaag, waar het om gaat is dat van alleen wat ééncelligen er plotseling zeer snel, zonder enige evolutionaire voorgeschiedenis, er ineens alle moderne hoofdgroepen van leven waren. Alle denkbare hoofdsoorten waren er ineens. Kwamen ineens uit het niets opdagen.

Zoals de man zegt:

"Het komt zo mooi overeen met het scheppingsverhaal"

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Och ja, Fonne is een pathetische leugenaar als het op dit topic aankomt dus verspil er maar niet te veel woorden aan.

Bs'd

Ad hominems voegen niets toe aan de discussie.

Als je alleen maar kan schelden in plaats van met argumenten te komen dan is het beter te zwijgen.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Het fossielenverslag laat zien dat er nooit evolutie heeft plaatsgevonden, en dan kom jij vertellen dat de evotheorie er helemaal niet minder geldend om wordt??

Van welke planeet ben jij afkomstig?

Je maakt jezelf iets wijs en niets anders. Fijn hoor, en veel plezier met op anonieme fora nog anderen hetzelfde proberen wijs te maken.

Het verandert niets, nul komma nul, aan de geldigheid van de evolutietheorie.
Niemand ligt wakker van een religek.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Ad hominems voegen niets toe aan de discussie.

Als je alleen maar kan schelden in plaats van met argumenten te komen dan is het beter te zwijgen.

Is geen ad hominem. De leugens die hij vertelt zijn makkelijk terug op te zoeken op dit forum. Maar ja, de waarheid kwetst zeker.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Je maakt jezelf iets wijs en niets anders. Fijn hoor, en veel plezier met op anonieme fora nog anderen hetzelfde proberen wijs te maken.

Het verandert niets, nul komma nul, aan de geldigheid van de evolutietheorie.
Niemand ligt wakker van een religek.

Bs'd

Mensen die nog niet helemaal gehersenspoeld zijn met de evolutie-hypothese en die nog een klein beetje kunnen nadenken die zullen aan het nadenken gebracht worden als ze zien dat het fossielenverslag de evolutietheorie volledig onderuithaald en het scheppingsverhaal helemaal bevestigd.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Mensen die nog niet helemaal gehersenspoeld zijn met de evolutie-hypothese en die nog een klein beetje kunnen nadenken die zullen aan het nadenken gebracht worden als ze zien dat het fossielenverslag de evolutietheorie volledig onderuithaald en het scheppingsverhaal helemaal bevestigd.

Ja, ja, je hebt ongetwijfeld gelijk. Veel plezier met het brengen van de blijde boodschap.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Mensen die nog niet helemaal gehersenspoeld zijn met de evolutie-hypothese en die nog een klein beetje kunnen nadenken die zullen aan het nadenken gebracht worden als ze zien dat het fossielenverslag de evolutietheorie volledig onderuithaalt en het scheppingsverhaal helemaal bevestigt.

Bent u niet een beetje slordig met de feiten en de tijdschaal?
De bijbel leert dat alle leven in het water, in de lucht en op land in enkele dagen is ontstaan. Maar de fossielen tonen aan dat het leven in zee veel eerder is ontstaan dan het meer complexe leven op het land. De verscheidenheid (explosie) van landdieren en vogels in het cambrium is voorafgegaan door de ediacarische biota. Mensen die nadenken zijn het daarom niet met u eens.

[denkende mens]

Eliyahu, ik toonde duidelijk aan dat je Dawkins onterecht citeerde en hem zelf fout interpreteerde. Doelbewust natuurlijk, en toch tracht je je er uit te lullen met de meest vreemde hersenkronkels en het trekken van absurde conclusies.

https://www.youtube.com/watch?v=TjxZ6MrBl9E

[denkende mens]

Eliyahu, ik toonde duidelijk aan dat je Dawkins onterecht citeerde en hem zelf fout interpreteerde. Doelbewust natuurlijk, en toch tracht je je er uit te lullen met de meest vreemde hersenkronkels en het trekken van absurde conclusies.

https://www.youtube.com/watch?v=TjxZ6MrBl9E

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bent u niet een beetje slordig met de feiten en de tijdschaal?
De bijbel leert dat alle leven in het water, in de lucht en op land in enkele dagen is ontstaan. Maar de fossielen tonen aan dat het leven in zee veel eerder is ontstaan dan het meer complexe leven op het land. De verscheidenheid (explosie) van landdieren en vogels in het cambrium is voorafgegaan door de ediacarische biota. Mensen die nadenken zijn het daarom niet met u eens.

Bs'd

Mensen die even nadenken die begrijpen dat fossielen met elastische pezen en soepele bloedvaten met hemoglobine er in, dat die geen tientallen of honderden miljoenen jaren oud kunnen zijn.

Dus het is niet ik die slordig met de tijd omgaat.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

Eliyahu, ik toonde duidelijk aan dat je Dawkins onterecht citeerde en hem zelf fout interpreteerde. Doelbewust natuurlijk, en toch tracht je je er uit te lullen met de meest vreemde hersenkronkels en het trekken van absurde conclusies.

https://www.youtube.com/watch?v=TjxZ6MrBl9E

Bs'd

NIet zo goed nadenkend mens; ik heb Dawkins prima geciteerd, en ik heb in mijn antwoord op jouw aantijgingen ook nog even als extra'tje laten zien waar Dawkins de fout in gaat.

Als je dat niet kan begrijpen dan houdt het even op.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Daarom ook dat vele religioten ongeletterd zijn, het leren lezen op zich veranderd fysiek hoe je hersens werken en verbindingen legt. Religie is daarom ook een lichamelijk en vooral geestelijke ziekte of beperking.

Haha, zo had ik het nog nooit bekeken. Binnenkort alle religieuzen op de ziekenkas.