Israëli's volgen bombardementen op Gaza met tuinstoelen en popcorn

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Tja, het enige dat je daar kan doen, is je afschuw en walging uitdrukken, waarop honderdduizenden anderen het roerend met je eens zullen zijn en hetzelfde doen. Niémand immers zal daar zeggen dat het de "schuld" van die onschuldige slachtoffers is.

Bs'd

Probeer je nu te zeggen dat de gazanen die Israel met duizenden raketten bestoken de "onschuldige slachtoffers" zijn in dit conflict?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Tja, het enige dat je daar kan doen, is je afschuw en walging uitdrukken, waarop honderdduizenden anderen het roerend met je eens zullen zijn en hetzelfde doen. Niémand immers zal daar zeggen dat het de "schuld" van die onschuldige slachtoffers is. Weinig aanleiding tot uitgesponnen discussies dus.....

Oh jawel. YouTube staat vol van de islamitische "Sieg Heils" op die filmpjes, allé Allahu Akhbars.
Je steekt je kop in het zand voor het groter geheel.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Probeer je nu te zeggen dat de gazanen die Israel met duizenden raketten bestoken de "onschuldige slachtoffers" zijn in dit conflict?

Niet iedere Gazaan schiet raketten af hé?
Dat Hamas blijft raketten afschieten terwijl ze weten wat de reactie is en wat het hun volk er mee op hun nek haalt, da's een andere zaak.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Oh jawel. YouTube staat vol van de islamitische "Sieg Heils" op die filmpjes, allé Allahu Akhbars.
Je steekt je kop in het zand voor het groter geheel.

Ik bedoelde eigenlijk: "honderdduizenden anderen zoals wij". Natuurlijk zullen de extremistische daders en hun aanhang wél vinden dat hun slachtoffers dat verdiend hebben.
Maar ivm de slachtpartij in Gaza vind je vreemd genoeg ook "mensen zoals wij" die het doden van onschuldige burgers goedpraten met "het is hun eigen schuld".

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ik bedoelde eigenlijk: "honderdduizenden anderen zoals wij". Natuurlijk zullen de extremistische daders en hun aanhang wél vinden dat hun slachtoffers dat verdiend hebben.
Maar ivm de slachtpartij in Gaza vind je vreemd genoeg ook "mensen zoals wij" die het doden van onschuldige burgers goedpraten met "het is hun eigen schuld".

Nee, de schuld van hun religie.
Ze geven geen moer om hun eigen doden.
Die zijn toch bij Allah als ze vroom genoeg geleefd hebben.
Cru, maar realiteit.
En zo denkt ook de islamitische Jan met de pet erover.
Ik ken er zo velen.
Je kunt over alles met hen praten, maar ga niet die kant uit, want dan begrijp je meteen waar de grens tussen onze kijk op het leven en de hunne ligt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ik bedoelde eigenlijk: "honderdduizenden anderen zoals wij". Natuurlijk zullen de extremistische daders en hun aanhang wél vinden dat hun slachtoffers dat verdiend hebben.
Maar ivm de slachtpartij in Gaza vind je vreemd genoeg ook "mensen zoals wij" die het doden van onschuldige burgers goedpraten met "het is hun eigen schuld".

In een zeer oud boek staat: "Wie het gevaar bemint, zal erin vergaan".
Dat is nu nog altijd zo...

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Nee, de schuld van hun religie.
Ze geven geen moer om hun eigen doden.
Die zijn toch bij Allah als ze vroom genoeg geleefd hebben.

Dat Hamas er weinig om geeft, wil ik direct geloven.
Maar je gaat me toch niet vertellen dat het verdriet van de moeders en vaders die een kind verloren hebben, gespeeld is? Dat dat wanhopige jongetje dat in één klap 18 familieleden was verloren, komedie speelde?
Ik heb hier in België een koppel ontmoet dat tijdens "Cast Lead" hun zoontje, ouders, broer en zus in één klap verloren heeft, samen met hun huis. Hun dochtertje was daarbij zwaargewond geraakt en werd hier behandeld. Naderhand kwam ze bij mijn dochtertje in de kleuterklas. Het verdriet, de wanhoop en de radeloosheid van die mensen was écht, hoor! Die leefden enkel nog voort voor hun dochtertje.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Dat Hamas er weinig om geeft, wil ik direct geloven.
Maar je gaat me toch niet vertellen dat het verdriet van de moeders en vaders die een kind verloren hebben, gespeeld is? Dat dat wanhopige jongetje dat in één klap 18 familieleden was verloren, komedie speelde?
Ik heb hier in België een koppel ontmoet dat tijdens "Cast Lead" hun zoontje, ouders, broer en zus in één klap verloren heeft, samen met hun huis. Hun dochtertje was daarbij zwaargewond geraakt en werd hier behandeld. Naderhand kwam ze bij mijn dochtertje in de kleuterklas. Het verdriet, de wanhoop en de radeloosheid van die mensen was écht, hoor! Die leefden enkel nog voort voor hun dochtertje.

Ik zeg nergens dat hun verdriet gespeeld is. Ik zeg dat ze anders denken dan wij, fundamenteel anders.
Over leven en dood, over homofilie, over vrijheid, over alles waar zogezegd enkel de fundamentalisten met ons over botsen.
Je kunt er gerust een gesprek mee voeren, mee samen werken, mee lachen en grollen, maar begin niet dieper te gaan.

Die kinderen zijn dood, en da's verschrikkelijk.
Maar vergeet niet, achter al hun tranen, het was Allahs wil.

Zo denken ze nu eenmaal, verdriet of niet, en zolang ze zo blijven denken gaat hun hele beschaving een poel van armoede, achterlijkheid en analfabetisme blijven.
Jammer genoeg voor hen, maar ook voor ons...

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Die kinderen zijn dood, en da's verschrikkelijk.
Maar vergeet niet, achter al hun tranen, het was Allahs wil.

Zo denken/dachten fanatieke christenen en orthodoxe joden er toch ook over? Het is inderdaad voor hen een soort van troost, maar is het daarom "minder erg" dat onschuldigen gedood worden, laat staan dat het hun schuld is? Geeft dat de agressor meer rechten?

[Miauw!]

Israelis cheer as bombs hit

Degoutant!

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Israelis cheer as bombs hit

Degoutant!

In uw ogen als moslim-voorstander-promotor-aanhanger-goedprater, kortom bijna zo goed als een moslim zelf, maar wel niet eerlijk genoeg om het toe te geven, is dat uiteraard degoutant. Ik vind het een meer dan normale reactie, vanuit de Israelis's standpunt. Zij worden dagelijks gepest door die Palestijnen. Enfin er word nu blijkbaar een grondige poetsbeurt gehouden.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik zeg nergens dat hun verdriet gespeeld is. Ik zeg dat ze anders denken dan wij, fundamenteel anders.
Over leven en dood, over homofilie, over vrijheid, over alles waar zogezegd enkel de fundamentalisten met ons over botsen.
Je kunt er gerust een gesprek mee voeren, mee samen werken, mee lachen en grollen, maar begin niet dieper te gaan.

Die kinderen zijn dood, en da's verschrikkelijk.
Maar vergeet niet, achter al hun tranen, het was Allahs wil.

Zo denken ze nu eenmaal, verdriet of niet, en zolang ze zo blijven denken gaat hun hele beschaving een poel van armoede, achterlijkheid en analfabetisme blijven.
Jammer genoeg voor hen, maar ook voor ons...

2

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Nee, de schuld van hun religie.
Ze geven geen moer om hun eigen doden.
Die zijn toch bij Allah als ze vroom genoeg geleefd hebben.
Cru, maar realiteit.
En zo denkt ook de islamitische Jan met de pet erover.
Ik ken er zo velen.
Je kunt over alles met hen praten, maar ga niet die kant uit, want dan begrijp je meteen waar de grens tussen onze kijk op het leven en de hunne ligt.

Ze geven inderdaad geen moer om hun doden. Het doel wettigt de middelen. En het doel is doen wat de opper pedofeet voorschrijft. Alle middelen zijn goed. Ook kinderen als kannonenvlees gebruiken. Maar zover denkt of wil Miauw niet denken. Ze zit hier wel continu zonder onderbreking alle daden van moslims te vergoedelijken en te minimaliseren maar terzelfdertijd zegt ze ook dat ze een hekel heeft aan de Islam. Is dat mens nog wel normaal ? Laat u door zo'n mensen met voortdurend tegenstrijdige meningen niet beinvloeden. Zoals alle moslims blaast ze warm en koud tegelijk. Pffft !

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Maar wat is er nou mis met tuinstoelen en popcorn??

Vind ik ook. Mogen die mensen al geen popcorn meer eten als ze naar vuurwerk aan het kijken zijn ? Het is geen ram-me-dan voor hun hoor.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Kort door de bocht, er is gewoon geen enkele logica te vinden bij die raketafvuurders. De kans op nuttige treffers is minimaal, en als ze al eens iets treffen, is het netto resultaat een negatief.

Het is vooral de konstante druk die ze uitoefenen, het pesteffekt, en dat weten ze dat het werkt. Ik denk dat dat hun logica is. De druk op de ketel laten.[/quote]

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik zeg nergens dat hun verdriet gespeeld is. Ik zeg dat ze anders denken dan wij, fundamenteel anders.
Over leven en dood, over homofilie, over vrijheid, over alles waar zogezegd enkel de fundamentalisten met ons over botsen.
Je kunt er gerust een gesprek mee voeren, mee samen werken, mee lachen en grollen, maar begin niet dieper te gaan.

Die kinderen zijn dood, en da's verschrikkelijk.
Maar vergeet niet, achter al hun tranen, het was Allahs wil.

Zo denken ze nu eenmaal, verdriet of niet, en zolang ze zo blijven denken gaat hun hele beschaving een poel van armoede, achterlijkheid en analfabetisme blijven.
Jammer genoeg voor hen, maar ook voor ons...

Ik kan uw gedachtengang gedeeltelijk volgen. Soit.

Maar: zouden we ze ginder dan niet hun gang laten gaan onder elkaar? Zonder westerse ondersteuning van welke groep dan ook door welke groep dan ook?
En ze allen ginder in hun eigen frituurvet laten bakken? NIET 1 PARTIJ daar bewijst ook maar een microgram gezond verstand te hebben, laat staan te gebruiken.
Inch allamaal + Bs"day themselves.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik kan uw gedachtengang gedeeltelijk volgen. Soit.

Maar: zouden we ze ginder dan niet hun gang laten gaan onder elkaar? Zonder westerse ondersteuning van welke groep dan ook door welke groep dan ook?
En ze allen ginder in hun eigen frituurvet laten bakken? NIET 1 PARTIJ daar bewijst ook maar een microgram gezond verstand te hebben, laat staan te gebruiken.
Inch allamaal + Bs"day themselves.

Ik vind dat de Israëli's zich redelijk mild gedragen. Geef de Palestijnen de wapens van de Israëli's en vice versa, en er overleeft het geen jood.
Elke nuance is zoek.
Er wordt hier en overal elders getierd dat Israël een genocide pleegt op de Palestijnen, maar als men de dodentol van 60 jaar dat dit conflict aansleept onder de loep neemt, dan is de vergelijking met een genocide zoals het miljoen doden op enkele weken in Rwanda en de twee miljoen doden op enkele jaren in Cambodja ronduit lachwekkend en theatraal.

Banaliseer ik daarmee het menselijk lijden?

Banaliseer ik het menselijk lijden als ik me hardop afvraag waarom een volk dat in dergelijke ellendige omstandigheden leeft één van de hoogste nataliteiten ter wereld heeft? Iets dat contradictorisch is mbt de genocide-claim en terzelfdertijd wordt toegejuicht door mensen die zich zogezegd het lot van de Palestijnen aantrekken. Hoe meer Palestijnen, hoe vlugger ze de Israëli's immers gaan verdrukken door hun aantal, wordt er geredeneerd, en dus terwijl overal in de derde wereld alles wordt gedaan om de bevolking te sensibiliseren betreffende het gevaar van overbevolking, applaudisseert de pro - Palestina beweging bij elk bericht over de gigantische aangroei van de Palestijnse bevolking in de vluchtelingenkampen en de getto's, ergo, triomfeert ze.

Er zitten meer dan 800.000 Palestijnen in de VS, die net als de grote groep Iraniërs overwegend tot de hogere middenklasse behoren.
Ze hadden de rest die achter gebleven was toen ze nog met een fractie van het aantal dat ze nu zijn, beter ook laten meegaan.

Er is geen enkele oplossing voor het conflict dat niet zal botsen met de realiteit, en die realiteit heet islam.

Diezelfde razernij die nu in Syrië huis houdt, zal nooit iets anders aanvaarden dan een uitroeiing van de joden in Israël.

Soms is het een zaak van het nastreven van "het minste kwaad", om het op zijn Michael Ignatieffs te stellen.

Beter een slager van Bagdad dan een Irak zonder, beter een Libië met dan zonder Khaddafi, beter een Syrië met dan zonder Assad, beter de huidige situatie in het Israëlisch - Palestijns conflict dan eender welke zogezegde oplossing die achteraf weer de wereld versteld zal doen staan door de horror die ze teweeg bracht.

De Palestijnen dienen enkel als condoom voor diegenen die er hun eigen verborgen agenda op nahouden - moslims, die elkaar en hun minderheden zonder veel ophef overal ter wereld en masse de kop mogen inslaan, zolang de dader maar zelf ook moslim is, extreem rechts dat Arabieren bijna evenveel haat als het joden haat maar toch eerst liever ziet dat Hitlers zelfverklaarde levensmissie tot een goed einde wordt gebracht, en extreem links dat Israël ziet als een voortzetting van de gehate westerse imperialistische politiek.

Het wordt tijd dat de moslims zichzelf bevrijden.
Geen mens die er erger onder lijdt dan de moslim zelf.
Zonder islam genoten de Palestijnen nu, in één en dezelfde staat als de joden, van dezelfde levensstandaard als de Iraanse en Palestijnse diaspora in de VS.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Zo denken/dachten fanatieke christenen en orthodoxe joden er toch ook over? Het is inderdaad voor hen een soort van troost, maar is het daarom "minder erg" dat onschuldigen gedood worden, laat staan dat het hun schuld is? Geeft dat de agressor meer rechten?

Bs'd

Nee, het geeft hamas helemaal niet meer rechten.

Maar Israel heeft natuurlijk wel alle recht om zich met alle middelen te verdedigen tegen duizenden raketten afgevuurd op de burgerbevolking.

[Jay-P.]

@ Nierika:
Naar mijn aanvoelen worden er erg veel tegenstrijdigheden naar voren gebracht in uw post.

Maar in feite bevestig je mijn stelling:

...zouden we ze ginder dan niet hun gang laten gaan onder elkaar? Zonder westerse ondersteuning van welke groep dan ook door welke groep dan ook?

met dit antwoord van je:

Soms is het een zaak van het nastreven van "het minste kwaad", om het op zijn Michael Ignatieffs te stellen.

Beter een slager van Bagdad dan een Irak zonder, beter een Libië met dan zonder Khaddafi, beter een Syrië met dan zonder Assad, beter de huidige situatie in het Israëlisch - Palestijns conflict dan eender welke zogezegde oplossing die achteraf weer de wereld versteld zal doen staan door de horror die ze teweeg bracht.

Je liet alleen Israel weg uit uw betoog over locale slechterikken. U reageert dus selectief.
Waarom: zijn zij "diegenen die men niet bij naam mag noemen"?
Ze hebben hun indoctrinatie wel degelijk goed gelukt. De "mensen" (U inclusief) zijn er zich blijkbaar zelfs niet meer van bewust.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik vind dat de Israëli's zich redelijk mild gedragen. Geef de Palestijnen de wapens van de Israëli's en vice versa, en er overleeft het geen jood.
Elke nuance is zoek.
Er wordt hier en overal elders getierd dat Israël een genocide pleegt op de Palestijnen, maar als men de dodentol van 60 jaar dat dit conflict aansleept onder de loep neemt, dan is de vergelijking met een genocide zoals het miljoen doden op enkele weken in Rwanda en de twee miljoen doden op enkele jaren in Cambodja ronduit lachwekkend en theatraal.

Bs'd

Het is niet alleen lachwekkend en theatraal, maar het geeft natuurlijk ook aan dat mensen die Israel beschuldigen van volkerenmoord of helemaal losgeslagen zijn van de realiteit, of het zijn gewoon liegende jodenhaters.

Of allebei natuurlijk.