Ik heb de Koran gekocht!!!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat weet ik zo niet. Kunt u dit staven met een tekst of zo?

Even in mijn boekencollectie gekeken maar niet direct teruggevonden. Als ik mijn bron terugvind laat ik het je weten. Verder verwijs ik het gebruik van de sica door de joodse ' ijveraars ' naar mijn linken Wiki.
Nog een verwijzing naar de sica : Judas Iskariot ( Jehuda Ishi Karioth : Judas de man met sica ).

Eigenlijk gaan we nu al buiten de vraag of er al dan niet ook geweld in het N.T. staat. Voldoende bewezen volgens mij ( voor gelovigen is bewijs niet voldoende zo te merken ).

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Even in mijn boekencollectie gekeken maar niet direct teruggevonden. Als ik mijn bron terugvind laat ik het je weten. Verder verwijs ik het gebruik van de sica door de joodse ' ijveraars ' naar mijn linken Wiki.
Nog een verwijzing naar de sica : Judas Iskariot ( Jehuda Ishi Karioth : Judas de man met sica ).

Eigenlijk gaan we nu al buiten de vraag of er al dan niet ook geweld in het N.T. staat. Voldoende bewezen volgens mij ( voor gelovigen is bewijs niet voldoende zo te merken ).

Het verhaal van Judas Iskarkiot ( mogelijk: sicariot) kennen we. Maar daar ging het niet om.

Dat Jezus soms geweld gebruikte, weten we ook. Maar dat hij aanzette tot geweld? Misschien bij Mattheus is er een tekst die daarop zou kunnen wijzen. Maar voor de rest vind ik toch niet veel.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Eigenlijk gaan we nu al buiten de vraag of er al dan niet ook geweld in het N.T. staat. Voldoende bewezen volgens mij ( voor gelovigen is bewijs niet voldoende zo te merken ).

Voldoende bewezen met wat? Die twee verzen van Lukas die je aanhaalt?

Er staat geen enkele oproep tot geweld in het Nieuwe Testament.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Voldoende bewezen met wat? Die twee verzen van Lukas die je aanhaalt?

Er staat geen enkele oproep tot geweld in het Nieuwe Testament.

Dat hangt er vanaf hoe je het gaat interpreteren he. Men haalt eruit wat men eruit wil halen.

Dit is ook voor de koran zo. Hier hebben we in praktijk alleen weinig aan zolang er ratten bestaan zoals ISIS.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat hangt er vanaf hoe je het gaat interpreteren he. Men haalt eruit wat men eruit wil halen.

Dit is ook voor de koran zo. Hier hebben we in praktijk alleen weinig aan zolang er ratten bestaan zoals ISIS.

In de Koran staan wel degelijk letterlijke oproepen tot geweld. Vandaar dat bepaalde scholen (mutazilieten bijvoorbeeld) ook niet echt over literaire interpretatie maar eerder over rationalistische evolutie gaan (esoterische interpretatie tegenover traditionele tafsir).

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Voldoende bewezen met wat? Die twee verzen van Lukas die je aanhaalt?

Er staat geen enkele oproep tot geweld in het Nieuwe Testament.

Mattheus.

Jezus": Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. "

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mattheus.

Jezus": Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. "

Dat is toch geen oproep om geweld te plegen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In de Koran staan wel degelijk letterlijke oproepen tot geweld. Vandaar dat bepaalde scholen (mutazilieten bijvoorbeeld) ook niet echt over literaire interpretatie maar eerder over rationalistische evolutie gaan (esoterische interpretatie tegenover traditionele tafsir).

Ah, jij bent van het kaliber : bijbel niet, koran wel.

Heb ik je qua intelligentie toch overschat. Geeft niet verder.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het verhaal van Judas Iskarkiot ( mogelijk: sicariot) kennen we. Maar daar ging het niet om.

Dat Jezus soms geweld gebruikte, weten we ook. Maar dat hij aanzette tot geweld? Misschien bij Mattheus is er een tekst die daarop zou kunnen wijzen. Maar voor de rest vind ik toch niet veel.

Mattheüs 10 : 34
Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Voldoende bewezen met wat? Die twee verzen van Lukas die je aanhaalt?

Er staat geen enkele oproep tot geweld in het Nieuwe Testament.

Leesproblemen ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is toch geen oproep om geweld te plegen?

Niet direct, maar wel onrechtstreeks. Het impliceert het wel. Immers, wie Jezus volgt, weet dat hij het zwaard zal moeten gebruiken.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mattheus.

Jezus": Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. "

Ha, je hebt toch al wat gevonden. ( Als dat niet duidelijk genoeg is )

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is toch geen oproep om geweld te plegen?

Ik wacht nog steeds op mijn vraag wat nu eigenlijk ' de boodschap ' was die Jezus bracht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ha, je hebt toch al wat gevonden. ( Als dat niet duidelijk genoeg is )

Heel veel is dit allemaal niet. Een rechtstreekse oproeping tot geweld is het in feite maar evenmin.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet direct, maar wel onrechtstreeks. Het impliceert het wel. Immers, wie Jezus volgt, weet dat hij het zwaard zal moeten gebruiken.

Dat staat daar niet.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik wacht nog steeds op mijn vraag wat nu eigenlijk ' de boodschap ' was die Jezus bracht.

Die lees je in de vier evangelies, en in de uitspraken van verschillende profeten.

Voor het gemak kun je een anglicaanse of protestantse uitgave nemen die eerder geneigd is Jezus' woorden in het rood af te drukken.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ah, jij bent van het kaliber : bijbel niet, koran wel.

Heb ik je qua intelligentie toch overschat. Geeft niet verder.

Ik zeg niet dat in de Bijbel nergens:

a) gewelddadige passages staan of
b) oproepen tot geweld staan.

Ik zeg dat in het Nieuwe Testament niemand wordt opgeroepen geweld te gebruiken, of op zich geweld wordt gebruikt. Wat het gebeuren van Jezus in de Tempel betreft waarover verschillende evangelisten spreken, ga ik wel akkoord dat het een voorbeeld kan zijn waarin Jezus zelf (zonder anderen daartoe aan te zetten) geweld gebruikt of op zijn minst een uitbarsting van woedde tentoon spreidt.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In de Koran staan wel degelijk letterlijke oproepen tot geweld. Vandaar dat bepaalde scholen (mutazilieten bijvoorbeeld) ook niet echt over literaire interpretatie maar eerder over rationalistische evolutie gaan (esoterische interpretatie tegenover traditionele tafsir).

Die mutazelieten werden dan spijtig genoeg wel allemaal vakkundig uitgemoord. Deze strekking van islam zou anders best compatibel kunnen geweest zijn om in het huidige Europa te gedijen.

Moetazilisme : http://nl.wikipedia.org/wiki/Moetazilisme

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat hangt er vanaf hoe je het gaat interpreteren he. Men haalt eruit wat men eruit wil halen.

Dit is ook voor de koran zo. Hier hebben we in praktijk alleen weinig aan zolang er ratten bestaan zoals ISIS.

Dit is iets wat me mateloos intrigeert.

eerst maken ze een boek dat van zichzelf zegt dat het zo simpel is dat iedereen het begrijpt, en dan maken ze twaalf (of meer?) leerscholen die je dan eens gaan uitleggen hoe simpele die tekst is die je dan leest en hoe je die tekst moet begrijpen, vermits wat er staat niet echt is wat er staat.

Geldt ook voor de bijbel denk ik dan. Vooral die zeer bijbelvaste protestanten hebben ook bijbelstudie nodig om de simpele tekst te kunnen begrijpen.

Bij katholieken lijkt het me anders: katholieken hebben toch geen Nieuw-testament scholen volgens mij?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel veel is dit allemaal niet. Een rechtstreekse oproeping tot geweld is het in feite maar evenmin.

O, hij ging het in zijn eentje klaren ?