Zoals voorzien: afgang van Griekse linksen is totaal

[non-conformist]

Er zijn er hier zo die denken dat het probleem in Europa louter en alleen op het conto van de Grieken geschreven kan worden en dat is dus manifest fout. Er zijn wel meer landen die in de problemen zitten en aan het infuus hangen. Het is nu éénmaal wel gemakkelijk om één bepaald land de schuld te gaan geven omdat zij hun bevolking niet willen doodknijpen.

Het gaat om een kredietcrisis en die is van een Europees karakter en een voortvloeisel van de kredietcrisis in de VS, die zich via de banken is gaan verspreiden en waarbij men de kredietwaardigheid in vraag is gaan stellen met stijgende interesten voor gevolg, waardoor landen in de problemen kwamen om hun leningen betaald te krijgen.

Die kredietwaardigheidsproblemen van de landen zijn het gevolg van een beleid, dat nogal algemeen is in de EU : subsidies, een te ver doorgedreven en overdreven sociale zekerheid, etc. En laat het duidelijk wezen, ook BE is in datzelfde bedje ziek.

Bovenop deze problemen is er ook nog het probleem met de concurrentiekracht van de EU in zijn geheel tegenover de lage loonlanden. Dit brengt een verminderde groei met zich mee die de schulden mee moest helpen financieren.

Als je natuurlijk niet verder kijkt dan je eigen kerktoren is het gemakkelijk een zondebok te zoeken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

WE worden uitgemolken door de banken en niet door de overheden.

Banken en overheden zijn een pot nat. Banken zouden zoveel niet kunnen pakken als ze geen privileges en monopolies kregen van de staat (lees, fiat munt).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Er zijn er hier zo die denken dat het probleem in Europa louter en alleen op het conto van de Grieken geschreven kan worden en dat is dus manifest fout. Er zijn wel meer landen die in de problemen zitten en aan het infuus hangen. Het is nu éénmaal wel gemakkelijk om één bepaald land de schuld te gaan geven omdat zij hun bevolking niet willen doodknijpen.

Het voornaamste probleem met "Europa" op dat vlak, is dat staten, door het afgeven van hun monetaire autonomie, nu "rekeningen moeten hebben die kloppen" omdat ze niet meer hun eigen monopolie hebben van valsmunterij.

En dan valt het boerenbedrog op. Dat viel niet op toen staten hun eigen munten hadden, en dus konden stelen, door inflatie en devaluatie, van al degenen die gedwongen werden van die munt te gebruiken (hun burgers dus).

Door op een externe munt over te gaan, zitten staten nu met het probleem dat ze niet meer mogen valsmunten. Aangezien ze nooit gewoon waren van kloppende rekeningen te hebben, valt dat nu dus op.

Vroeger inden staten, door munt devaluatie, ongeziene belastingen op iedereen die die munt bezat en gebruikte. Politici konden dus doen alsof ze geld uitdeelden, en namen het ongezien weer af door geld bij te drukken. Dat boerenbedrog komt nu bovendrijven. Da's alles.

Is dat de "fout" van Europa of van de Euro ? Als je wilde valsmunten, moest je je drukpersen niet afgeven he

Sommigen, in Europa, waren grotere valsspelers dan anderen. Dat valt nu dus op. Sommigen hebben meer gelogen dan anderen. Daar wordt de rekening nu van gepresenteerd.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het voornaamste probleem met "Europa" op dat vlak, is dat staten, door het afgeven van hun monetaire autonomie, nu "rekeningen moeten hebben die kloppen" omdat ze niet meer hun eigen monopolie hebben van valsmunterij.

En dan valt het boerenbedrog op. Dat viel niet op toen staten hun eigen munten hadden, en dus konden stelen, door inflatie en devaluatie, van al degenen die gedwongen werden van die munt te gebruiken (hun burgers dus).

Door op een externe munt over te gaan, zitten staten nu met het probleem dat ze niet meer mogen valsmunten. Aangezien ze nooit gewoon waren van kloppende rekeningen te hebben, valt dat nu dus op.

Vroeger inden staten, door munt devaluatie, ongeziene belastingen op iedereen die die munt bezat en gebruikte. Politici konden dus doen alsof ze geld uitdeelden, en namen het ongezien weer af door geld bij te drukken. Dat boerenbedrog komt nu bovendrijven. Da's alles.

Is dat de "fout" van Europa of van de Euro ? Als je wilde valsmunten, moest je je drukpersen niet afgeven he

Sommigen, in Europa, waren grotere valsspelers dan anderen. Dat valt nu dus op. Sommigen hebben meer gelogen dan anderen. Daar wordt de rekening nu van gepresenteerd.

Interessant !
Goed nieuws: de Grieken hebben vandaag de 450.000.000 € terugbetaald a.h. IMF.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het voornaamste probleem met "Europa" op dat vlak, is dat staten, door het afgeven van hun monetaire autonomie, nu "rekeningen moeten hebben die kloppen" omdat ze niet meer hun eigen monopolie hebben van valsmunterij.

En dan valt het boerenbedrog op. Dat viel niet op toen staten hun eigen munten hadden, en dus konden stelen, door inflatie en devaluatie, van al degenen die gedwongen werden van die munt te gebruiken (hun burgers dus).

Door op een externe munt over te gaan, zitten staten nu met het probleem dat ze niet meer mogen valsmunten. Aangezien ze nooit gewoon waren van kloppende rekeningen te hebben, valt dat nu dus op.

Vroeger inden staten, door munt devaluatie, ongeziene belastingen op iedereen die die munt bezat en gebruikte. Politici konden dus doen alsof ze geld uitdeelden, en namen het ongezien weer af door geld bij te drukken. Dat boerenbedrog komt nu bovendrijven. Da's alles.

Is dat de "fout" van Europa of van de Euro ? Als je wilde valsmunten, moest je je drukpersen niet afgeven he

Sommigen, in Europa, waren grotere valsspelers dan anderen. Dat valt nu dus op. Sommigen hebben meer gelogen dan anderen. Daar wordt de rekening nu van gepresenteerd.

Interessant !
Goed nieuws: de Grieken hebben vandaag de 450.000.000 € terugbetaald a.h. IMF.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Interessant !
Goed nieuws: de Grieken hebben vandaag de 450.000.000 € terugbetaald a.h. IMF.

Met Russisch geld ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Interessant !
Goed nieuws: de Grieken hebben vandaag de 450.000.000 € terugbetaald a.h. IMF.

Dat moet zo ongeveer een paar procent zijn van de interest die ze moeten, nee ? Of ben je wat nulletjes vergeten ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Met Russisch geld ?

Om het even: een € is een €.
Dat bedrag moesten ze ten laatste vandaag terugbetalen.
Ze hebben dat dus gedaan.
C. Lagarde zal tevreden zijn.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het voornaamste probleem met "Europa" op dat vlak, is dat staten, door het afgeven van hun monetaire autonomie, nu "rekeningen moeten hebben die kloppen" omdat ze niet meer hun eigen monopolie hebben van valsmunterij.

En dan valt het boerenbedrog op. Dat viel niet op toen staten hun eigen munten hadden, en dus konden stelen, door inflatie en devaluatie, van al degenen die gedwongen werden van die munt te gebruiken (hun burgers dus).

Door op een externe munt over te gaan, zitten staten nu met het probleem dat ze niet meer mogen valsmunten. Aangezien ze nooit gewoon waren van kloppende rekeningen te hebben, valt dat nu dus op.

Vroeger inden staten, door munt devaluatie, ongeziene belastingen op iedereen die die munt bezat en gebruikte. Politici konden dus doen alsof ze geld uitdeelden, en namen het ongezien weer af door geld bij te drukken. Dat boerenbedrog komt nu bovendrijven. Da's alles.

Is dat de "fout" van Europa of van de Euro ? Als je wilde valsmunten, moest je je drukpersen niet afgeven he

Sommigen, in Europa, waren grotere valsspelers dan anderen. Dat valt nu dus op. Sommigen hebben meer gelogen dan anderen. Daar wordt de rekening nu van gepresenteerd.

Europa is zelf aan het valsmunten overigens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Europa is zelf aan het valsmunten overigens.

Tuurlijk. Maar minder dan de Belgische staat destijds.

Het leukere (alles is relatief) van de Euro is dat het niet onder 1 enkel politiek bewind zit, en dat er dus verschillende staten en zo zijn die akkoord moeten zijn, wat maakt dat ze meer ruzie maken, en dus minder schade veroorzaken.

Normaal gezien is de Euro gevalsmunt aan een tempo dat gelijk is aan 2% plus de economische groei. Ideaal dus ongeveer 5%. Dat is stukken beter dan het belgische franksken van destijds.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Europa is zelf aan het valsmunten overigens.

Maar Europa legt zijn lidstaten wel bepaalde begrotingsvoorwaarden op, en vooral bepaalde boekhoudregels. Want in lucratieve boekhouding zijn sommige lidstaten wel een stuk lucratiever dan Europa.

[serres]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Om het even: een € is een €.
Dat bedrag moesten ze ten laatste vandaag terugbetalen.
Ze hebben dat dus gedaan.
C. Lagarde zal tevreden zijn.

Wat heb ik een paar dagen geleden gezegd,Lagarde en de rest schijten in hun broek,geen cent heeft ze gekregen.En al zeker nu Tsipras met Poutin aan tafel is gaan zitten,Alles is een theater.

Poutin wil en zal Giekenland als tranzit gaan gebruiken voor zijn gas,let maar eens op.En ik zeg het nogmaals,Tsipras en Varoufakis zijn sluwe vossen.Als de rest van Europa niet gaat oppassen,dan komt Griekenland(zeer strategisch gelegen land)in handen van Rusland en China.


Sinds Tsipras met Poutin aan tafel heeft gezeten,zijn de bedreigingen van Turkije aan Griekenland wonderbaarlijk gestopt,HOE ZOU DAT KOMEN.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

Wat heb ik een paar dagen geleden gezegd,Lagarde en de rest schijten in hun broek,geen cent heeft ze gekregen.En al zeker nu Tsipras met Poutin aan tafel is gaan zitten,Alles is een theater.

Poutin wil en zal Giekenland als tranzit gaan gebruiken voor zijn gas,let maar eens op.En ik zeg het nogmaals,Tsipras en Varoufakis zijn sluwe vossen.Als de rest van Europa niet gaat oppassen,dan komt Griekenland(zeer strategisch gelegen land)in handen van Rusland en China.


Sinds Tsipras met Poutin aan tafel heeft gezeten,zijn de bedreigingen van Turkije aan Griekenland wonderbaarlijk gestopt,HOE ZOU DAT KOMEN.

Ik begrijp de bewondering die sommigen hebben voor Griekenland een lid dat notoir van in het begin gefraudeerd en gefoefeld heeft. Die 450 miljoen was nog maar de hors d'œuvre. In Mei vervalt er nog eens 760 miljoen.

Wat Rusland betreft die hebben zelf op een jaar tijd al een derde van hun reserves verloren en indien de zaken niet verbeteren schat men dat binnen 2 jaar geen reserves meer gaan hebben en niet eens hun ambtenaren meer gaan kunnen betalen.

Chinese bedrijven hebben alleen interesse voor de infrastructuur zoals de havens etc. Die gaan geen geld pompen in een bodemloze put en die gaan vooral hun grote klant, de EU, niet dwarsbomen of verzwakken. EU landen waar ze overal in stijgende mate ge-investeert hebben. Ze gaan niet in eigen vlees snijden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

Wat heb ik een paar dagen geleden gezegd,Lagarde en de rest schijten in hun broek,geen cent heeft ze gekregen.En al zeker nu Tsipras met Poutin aan tafel is gaan zitten,Alles is een theater.

Poutin wil en zal Giekenland als tranzit gaan gebruiken voor zijn gas,let maar eens op.En ik zeg het nogmaals,Tsipras en Varoufakis zijn sluwe vossen.Als de rest van Europa niet gaat oppassen,dan komt Griekenland(zeer strategisch gelegen land)in handen van Rusland en China.


Sinds Tsipras met Poutin aan tafel heeft gezeten,zijn de bedreigingen van Turkije aan Griekenland wonderbaarlijk gestopt,HOE ZOU DAT KOMEN.

Putin en Erdogan tappen uit hetzelfde vaatje.
Beide autocraten, die aan hun eigen keizerrijk werken en
daar past een South Stream voor gas prima in.
Europa zal de komende jaren veel meer moeten werken aan haar eigen energievoorziening en energie onafhankelijkheid.

Daarom Tsipras droomt van economische en politieke samenwerking met Rusland ,goed voor de korte termijn.
Op de lange termijn drijft Griekenland steeds verder af van Europa en komt van een koude kermis thuis.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik begrijp de bewondering die sommigen hebben voor Griekenland een lid dat notoir van in het begin gefraudeerd en gefoefeld heeft. Die 450 miljoen was nog maar de hors d'œuvre. In Mei vervalt er nog eens 760 miljoen.

Wat Rusland betreft die hebben zelf op een jaar tijd al een derde van hun reserves verloren en indien de zaken niet verbeteren schat men dat binnen 2 jaar geen reserves meer gaan hebben en niet eens hun ambtenaren meer gaan kunnen betalen.

Chinese bedrijven hebben alleen interesse voor de infrastructuur zoals de havens etc. Die gaan geen geld pompen in een bodemloze put en die gaan vooral hun grote klant, de EU, niet dwarsbomen of verzwakken. EU landen waar ze overal in stijgende mate ge-investeert hebben. Ze gaan niet in eigen vlees snijden.

China kijkt voor hun handel vooral naar de Mainport van Europa en die ligt eerder in Rotterdam dan in Athene.

[serres]

Cosco heeft een gedeelte van de haven in Piraeus GEKOCHT.Ze zijn nu aan het onderhandelen om het spoorweg-netwerk te KOPEN.Rotterdam intresseert hun geen reet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

Cosco heeft een gedeelte van de haven in Piraeus GEKOCHT.Ze zijn nu aan het onderhandelen om het spoorweg-netwerk te KOPEN.Rotterdam intresseert hun geen reet.

Oude troep kopen voor weinig geld, is makkelijker dan moderne havens kopen
voor veel geld
Z-O Europa niet alleen Griekenland ,ook Bulgarije ,Macedonie ,Roemenie ,en Albanie zijn goedkope landen om havens en infrastructuur te kopen.
Goed voor een beginneling als China.
Een locatie als Athene enz aan der rand van Europa ,zowel letterlijk als figuurlijk ,levert op den duur weinig op.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Oude troep kopen voor weinig geld, is makkelijker dan moderne havens kopen
voor veel geld
Z-O Europa niet alleen Griekenland ,ook Bulgarije ,Macedonie ,Roemenie ,en Albanie zijn goedkope landen om havens en infrastructuur te kopen.
Goed voor een beginneling als China.
Een locatie als Athene enz aan der rand van Europa ,zowel letterlijk als figuurlijk ,levert op den duur weinig op.

China een beginneling? Shanghai is wel de grootste haven ter wereld.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar Europa legt zijn lidstaten wel bepaalde begrotingsvoorwaarden op, en vooral bepaalde boekhoudregels. Want in lucratieve boekhouding zijn sommige lidstaten wel een stuk lucratiever dan Europa.

En het verband met valsmunten door de ecb is...?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Chinese bedrijven hebben alleen interesse voor de infrastructuur zoals de havens etc. Die gaan geen geld pompen in een bodemloze put en die gaan vooral hun grote klant, de EU, niet dwarsbomen of verzwakken. EU landen waar ze overal in stijgende mate ge-investeert hebben. Ze gaan niet in eigen vlees snijden.

Inderdaad, kijk maar naar wat ze in een aantal landen in Zwart-Afrika doen. Uiteindelijk profiteert niet de plaatselijke bevolking, maar nemen de Chinezen de infrastructuur en bedrijven over, halen grondstoffen boven en verslepen die naar eigen land, en, bovenal, plaatsen vooral Chinese arbeiders in die landen.

Mij is het nog steeds een raadsel dat hier een aantal mensen staan te juichen bij het vooruitzicht dat Griekenland haar infrastructuur in Chinese handen zou geven.