Duizenden Europeanen vieren paganistisch midzomerfestival

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Nu moet u mij toch eens uitleggen waarom "WODAN " ongeloofwaardiger zou zijn als uw " god " ?

Ik bedoel, als je het concept " god " aanvaard, waarom zou die dan alleen moeten zijn ?
Waarom " god " en niet " goden " ?
De hindoes hebben enkele duizenden godheden, hebben die ongelijk ? Hun goden bestaan niet, maar die éne enkele van jou wél ?
Straffen toebak ?!!

Ik moet de eerste nieuwheiden - en ja, ik ken er enkelen - die echt geloven dat de Germaanse goden bestaan.

Nieuwheidendom is slechts een soort New Age-levensbeschouwing, ontdaan van het echt godsdienstig aspect.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Welk "dagelijks gebruik" is er dan verbonden aan die naamgeving? Brengen we offers op donderdag aan Donar? Prevelen we gebeden tot Dinar op dinsdag?

Je spreekt hun naam uit.
Je schrijft hem, hij word miljarden keren gedrukt...
Voor uw god doen we dat allemaal niet...

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? U eert dus ook Christus wanneer u het woord "Kerstmis" uitspreekt?

Natuurlijk. Ik mag die Jezus wel. Ik geloof natuurlijk niet dat hij de zoon van uw god is. Want ik geloof niet in god.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Je spreekt hun naam uit.
Je schrijft hem, hij word miljarden keren gedrukt...
Voor uw god doen we dat allemaal niet...

Niemand doet dat ook voor de oude goden.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik moet de eerste nieuwheiden - en ja, ik ken er enkelen - die echt geloven dat de Germaanse goden bestaan.

Nieuwheidendom is slechts een soort New Age-levensbeschouwing, ontdaan van het echt godsdienstig aspect.

een positieve ontwikkeling ...

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niemand doet dat ook voor de oude goden.

Je kan toch lezen :Je spreekt hun naam uit.
Je schrijft hem, hij word miljarden keren gedrukt...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Wat bedoel je juist met een 'sociologische realiteit'?
Mij lijken die tradities namelijk erg reëel.

Er bestaat geen gemeenschap (of een cultuur als je dat woord liever gebruikt) meer die de oude gebruiken, geloof, rituelen, denkwijzen nog toepast zoals ze toen werden toegepast. Meer nog, het is onmogelijk om zo'n gemeenschap terug te laten ontstaan.

Je maakt dezelfde fout als Jan van de Berghe.
Die voorchristelijke tradities zijn helemaal niet verdwenen, maar gekerstend.
En niet erg succesvol, gezien de vele heidense elementen die er nog steeds in aanwezig zijn.

De tradities zijn reëel, maar zij zijn inhoudelijk in de loop der tijd zo vervormd dat zij meer dan waarschijnlijk niks meer te maken hebben met het oorspronkelijk gebruik. Zij bestaan dan ook buiten hun oorspronkelijke context en omgeving.

Ja, het 'heidendom' heeft onze cultuur beïnvloed, vooral dan via de inbedding van bepaalde aspecten ervan in de christelijke beleving. Maar het bestaat niet meer, en degenen die het proberen te doen herleven, maken zichzelf blaasjes wijs, juist omdat niemand nog weet hoe het er echt aan toe ging.

Nu, niks zegt dat een heidense cultuur niet meer kan ontstaan, hé, maar dat zal een totaal andere cultuur zijn dan die van onze heidense voorouders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

een positieve ontwikkeling ...

Euh, wat is het nu eigenlijk? Wordt het heidendom dan toch niet herontdekt?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Je kan toch lezen :Je spreekt hun naam uit.
Je schrijft hem, hij word miljarden keren gedrukt...

En? Bent u bijgelovig of zo als het namen aankomt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Er bestaat geen gemeenschap (of een cultuur als je dat woord liever gebruikt) meer die de oude gebruiken, geloof, rituelen, denkwijzen nog toepast zoals ze toen werden toegepast. Meer nog, het is onmogelijk om zo'n gemeenschap terug te laten ontstaan.

Net zoals er ook geen gemeenschap is die dat geloof ononderbroken heeft doorgegeven en waarbij de tijd een invloed heeft gehad. Het heidens geloof is nu eenmaal verdwenen, ondanks het voortleven van enkele uiterlijke handelingen, gebruiken, naamgeving... De ketting van overdracht is in ontelbare stukken gebroken. Slechts enkele schakels liggen hier en daar door elkaar verspreid. De rest is verloren geraakt, gesmolten en omgevormd tot iets anders.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net zoals er ook geen gemeenschap is die dat geloof ononderbroken heeft doorgegeven en waarbij de tijd een invloed heeft gehad. Het heidens geloof is nu eenmaal verdwenen, ondanks het voortleven van enkele uiterlijke handelingen, gebruiken, naamgeving... De ketting van overdracht is in ontelbare stukken gebroken. Slechts enkele schakels liggen hier en daar door elkaar verspreid. De rest is verloren geraakt, gesmolten en omgevormd tot iets anders.

Inderdaad.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De tradities zijn reëel, maar zij zijn inhoudelijk in de loop der tijd zo vervormd dat zij meer dan waarschijnlijk niks meer te maken hebben met het oorspronkelijk gebruik. Zij bestaan dan ook buiten hun oorspronkelijke context en omgeving.

Oh maar dat kun je evengoed zeggen van de tradities van de oorspronkelijke christelijke gemeenschappen.
Of zetten de vroege christelijke gemeenschappen in Noord-Afrika en de levant ook een kerstboom en raapten die ook paaseieren?
Die vierden de geboorte van christus trouwens helemaal niet in de winter.
Je kunt dus net zo goed beweren dat de oorspronkelijke christelijke tradities 'verdwenen' zijn.
Het is zelfs zo dat de belangrijkste 'christelijke' feesten (kerstmis en pasen) in Europa meer elementen van het heidendom bevatten dan van het christendom.
Kerstmis, Pasen, allerheiligen en Sint-Maarten zijn dan ook gewoon voortzettingen van heidense feesten in een (dun) christelijk jasje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Oh maar dat kun je evengoed zeggen van de tradities van de oorspronkelijke christelijke gemeenschappen.
Of zetten de vroege christelijke gemeenschappen in Noord-Afrika en de levant ook een kerstboom en raapten die ook paaseieren?
Die vierden de geboorte van christus trouwens helemaal niet in de winter.

Neen, wanneer vierden ze die feestdag dan wel?

Laat ik u het antwoord geven: op negen januari.

Ligt dat in de Levant of in Egypte niet in de winter?

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik moet de eerste nieuwheiden - en ja, ik ken er enkelen - die echt geloven dat de Germaanse goden bestaan.

Nieuwheidendom is slechts een soort New Age-levensbeschouwing, ontdaan van het echt godsdienstig aspect.

Geloof jij écht dat de God de aarde in 6 dagen heeft geschapen?
Verwerp jij de evolutieleer?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Je kunt dus net zo goed beweren dat de oorspronkelijke christelijke tradities 'verdwenen' zijn.
Het is zelfs zo dat de belangrijkste 'christelijke' feesten (kerstmis en pasen) in Europa meer elementen van het heidendom bevatten dan van het christendom.
Kerstmis, Pasen, allerheiligen en Sint-Maarten zijn dan ook gewoon voortzettingen van heidense feesten in een (dun) christelijk jasje.

Helemaal niet, daar u het feest op zich verwart met een aantal folkloristische gebruiken errond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Geloof jij écht dat de God de aarde in 6 dagen heeft geschapen?
Verwerp jij de evolutieleer?

Ja, ik verwerp natuurlijk de evolutietheorie, een rommelig geheel dat met haken en ogen aan elkaar hangt.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ik verwerp natuurlijk de evolutietheorie, een rommelig geheel dat met haken en ogen aan elkaar hangt.

En dus ook dat de aarde in 6 dagen werd geschapen?
En dat wij allemaal afstammen van adam en eva?

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, daar u het feest op zich verwart met een aantal folkloristische gebruiken errond.

Heidense elementen 'folklore' noemen maakt ze niet minder heidens, Jan.
Da's makkelijk hé.
Noem het gewoon 'folklore'.
Ik kan het ritueel van de plechtige communie met evenveel recht 'folklore' noemen.
Eens goed gaan eten en cadeautjes krijgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

En dus ook dat de aarde in 6 dagen werd geschapen?
En dat wij allemaal afstammen van adam en eva?

Ik geloof inderdaad in Gods scheppende kracht, maar of dat nu in zes dagen is gebeurd, lijkt me totaal onbelangrijk.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ik verwerp natuurlijk de evolutietheorie, een rommelig geheel dat met haken en ogen aan elkaar hangt.

Meer moet je niet weten.