dreigend tekort van 59.000 leraren en leraressen in Vlaanderen - Pagina 12

Johan Daelemans · 29 maart 2016, 07:45

De technische scholen waar ik ervaring mee heb zijn alvast top.
Een jongen die steeds de ' latijnse ' heeft gedaan doen slagen in een bachelor autotechnieken zonder één jaar te hoeven dubbelen is bewonderenswaardig.
Mijn hoed af voor die jonge gast - en ook mijn hoed af voor die leraars.

Johan Daelemans · 29 maart 2016, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kan je dat ook illustreren, proberen te bewijzen of gaan we blijven steken in slogans?

Even een andere piste, is dat verplicht schoollopen tot 18 jaar een vloek of een zegen?

Another Jack · 29 maart 2016, 07:50

Een 18-jongen uit mijn dorp is de beste van zijn jaar in de Sabena Flight academy (opleiding piloot), hij volgde ASO wetenschappen-wiskunde...

Another Jack · 29 maart 2016, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Even een andere piste, is dat verplicht schoollopen tot 18 jaar een vloek of een zegen?

Er is geen verplicht schoollopen, Johan.

Dadeemelee · 29 maart 2016, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een 18-jongen uit mijn dorp is de beste van zijn jaar in de Sabena Flight academy (opleiding piloot), hij volgde ASO wetenschappen-wiskunde...

Vliegtuigpiloot is dan ook een zuivere beroepsopleiding. In principe moet je daar zelfs geen studies voor gedaan hebben, enkel wat basiskennis en wat verstand hebben.

De ASO opleiding is een algemene opleiding. Als je daar buitenkomt weet je niks (ik overdrijf nu). Het is enkel een bewijs dat je in principe de capaciteiten hebt voor hogere studies.

Die hogere studies zijn ook een basisopleiding. Je echte beroepsvaardigheden leer je op je werk (zoals op de Sabena Flight Academy).

Ik spreek hier wel voor exacte wetenschappen.

Another Jack · 29 maart 2016, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Vliegtuigpiloot is dan ook een zuivere beroepsopleiding. In principe moet je daar zelfs geen studies voor gedaan hebben, enkel wat basiskennis en wat verstand hebben.

De ASO opleiding is een algemene opleiding. Als je daar buitenkomt weet je niks (ik overdrijf nu). Het is enkel een bewijs dat je in principe de capaciteiten hebt voor hogere studies.

Die hogere studies zijn ook een basisopleiding. Je echte beroepsvaardigheden leer je op je werk (zoals op de Sabena Flight Academy).

Ik spreek hier wel voor exacte wetenschappen.

Zoals banketbakkerij en houtbewerking?

Dadeemelee · 29 maart 2016, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zoals banketbakkerij en houtbewerking?

Eigenlijk wel.

ps. het enige wat ze moeten kunnen is een vliegtuig besturen. Dat is een ingewikkelde machine en om zoiets te ontwerpen heb je inderdaad een grondige kennis van fysica, aerodynamica, mechanice, dynamica etc. nodig.
Maar vliegen leer je in een simulator en daarna gedurende vele jaren als co-piloot.

Een beetje zoals een CNC machine: ontwerpen is moeilijk, maar ermee werken is een kwestie van vakopleiding en ervaring.

Another Jack · 29 maart 2016, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eigenlijk wel.

Totaal niet vergelijken.
Eén cursus in de piloot overtreft qua volume en moeilijksgraad de twee genoemde opleidingen.
De fysica, wiskunde en elektronica die ze krijgen zijn zwaar, zeer zwaar...

Another Jack · 29 maart 2016, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eigenlijk wel.

ps. het enige wat ze moeten kunnen is een vliegtuig besturen. Dat is een ingewikkelde machine en om zoiets te ontwerpen heb je inderdaad een grondige kennis van fysica, aerodynamica, mechanice, dynamica etc. nodig.
Maar vliegen leer je in een simulator en daarna gedurende vele jaren als co-piloot.

Een beetje zoals een CNC machine: ontwerpen is moeilijk, maar ermee werken is een kwestie van vakopleiding en ervaring.

Grootste misvatting die er is, een piloot moet technische problemen kunnen inschatten en eventueel zien op te lossen, daar is een grondige kennis van heel het vliegtuig voor nodig.

Wie geen wetenschappelijke voorkennis op niveau heeft gehad, verzuipt in de cursussen...
De jongen is trouwens de enige die enkel een diploma secundair onderwijs heeft, de rest (waaronder Nederlanders, Italianen en Nederlanders) zijn ingenieurs...

Dadeemelee · 29 maart 2016, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Grootste misvatting die er is, een piloot moet technische problemen kunnen inschatten en eventueel zien op te lossen, daar is een grondige kennis van heel het vliegtuig voor nodig.

Ik betwijfel het. Ze krijgen zeker een opleiding over de basisprincipes en dat kan voor iemand die uit het ASO komt best pittig zijn, maar hoe om te weten hoe je de flaps moet zetten moet je de Navier-Stokes vergelijking niet kunnen oplossen.
En om de snelheid af te lezen moet je niet weten hoe een pitot-buis werkt.

maddox · 29 maart 2016, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De bovengemiddelde leerling kan kiezen voor richtingen die voorbereiden op universitair onderwijs (de meeste ASO-richtingen)

En die ASO richtingen, zijn die eigenlijk bedoeld voor middelmatige leerlingen?

maddox · 29 maart 2016, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eigenlijk wel.

ps. het enige wat ze moeten kunnen is een vliegtuig besturen. Dat is een ingewikkelde machine en om zoiets te ontwerpen heb je inderdaad een grondige kennis van fysica, aerodynamica, mechanice, dynamica etc. nodig.
Maar vliegen leer je in een simulator en daarna gedurende vele jaren als co-piloot.

Een beetje zoals een CNC machine: ontwerpen is moeilijk, maar ermee werken is een kwestie van vakopleiding en ervaring.

Je kraamt onzin uit.

Het enige wat een piloot in praktijk meekrijgt nadat die de theorie heeft moeten verteren , is ervaring, waardoor de stress van de job minder wordt.

Niet veel andere burgerlijke jobs waarbij je een paar 100 levens in je handen mag/moet houden.

Niet gemakkelijk voor me, maar hier heeft Another Jack wel volledig gelijk.

Dadeemelee · 29 maart 2016, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je kraamt onzin uit.

Het enige wat een piloot in praktijk meekrijgt nadat die de theorie heeft moeten verteren , is ervaring, waardoor de stress van de job minder wordt.

Niet veel andere burgerlijke jobs waarbij je een paar 100 levens in je handen mag/moet houden.

Niet gemakkelijk voor me, maar hier heeft Another Jack wel volledig gelijk.

En dat is ook het enige dat belangrijk is. Waarom denk je dat ze voor elk toestel afzonderlijk een brevet moeten halen?

maddox · 29 maart 2016, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik betwijfel het. Ze krijgen zeker een opleiding over de basisprincipes en dat kan voor iemand die uit het ASO komt best pittig zijn, maar hoe om te weten hoe je de flaps moet zetten moet je de Navier-Stokes vergelijking niet kunnen oplossen.
En om de snelheid af te lezen moet je niet weten hoe een pitot-buis werkt.

Toch is het een deel van de vereisten, en nogal wiedes.
Om je eigen voorbeeld aan te halen. De pitotbuis.
We pakken de zeer onwaarschijnlijke situatie dat de digitale snelheidsindicator 700 knopen aangeeft, maar de pitotbuis 500. Vanwaar het verschil? Is het de GPS/computer die aan't missen is, of de pitotbuis? Is er zoveel tegenwind of niet?

Begin er maar aan als je alleen maar de praktijk hebt gekregen van hoe de autopiloot aan te zetten.

maddox · 29 maart 2016, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En dat is ook het enige dat belangrijk is. Waarom denk je dat ze voor elk toestel afzonderlijk een brevet moeten halen?

Omdat elk toestel fundamentele verschillen heeft.
Vergelijkbaar met het rijden met een motorfiets, of een 20 tonner... Bieden zijn weggebruikers, en daar stopt het bij.

Another Jack · 29 maart 2016, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En die ASO richtingen, zijn die eigenlijk bedoeld voor middelmatige leerlingen?

Middelmatige leerlingen die sterk gemotiveerd zijn en bereid zijn ervoor te werken kunnen ook een ASO-opleiding tot een goed einde brengen.

ViveLaBelgique · 29 maart 2016, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Een leider 'gebruikt' geen mensen.

Delegeren='gebruiken'.

Bob · 29 maart 2016, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zelfs met een vergrootglas vind ik in dat citaat geenszins die zenuwachtigheid waar u het over had.

Daarnaast zou ik wel eens willen weten wat u verstaat onder "een dalende spiraal".

Lees er de PISA rapporten van de laatste jaren op na.

Jan van den Berghe · 29 maart 2016, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vraag U eens af waar de bovengemiddelde lagere/middelbare leerling dan wel terecht kan binnen het overheidskader in Blegië.

Voor de ondergemiddelde leerling bestaan er genoeg opties.

Ooit gehoord over universitaire opleidingen? Of meent u dat onze universiteiten ondermaatse opleidingen aanbieden?

Jan van den Berghe · 29 maart 2016, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Lees er de PISA rapporten van de laatste jaren op na.

Wel, geef eens concreet aan dat er sprake is van "een neerwaartse spiraal".

http://www.pisa.ugent.be/nl/resultaten/vlaanderen

29 maart 2016, 07:45	#221
Johan Daelemans Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 augustus 2013 Berichten: 14.613	De technische scholen waar ik ervaring mee heb zijn alvast top. Een jongen die steeds de ' latijnse ' heeft gedaan doen slagen in een bachelor autotechnieken zonder één jaar te hoeven dubbelen is bewonderenswaardig. Mijn hoed af voor die jonge gast - en ook mijn hoed af voor die leraars.

29 maart 2016, 07:50	#223
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Een 18-jongen uit mijn dorp is de beste van zijn jaar in de Sabena Flight academy (opleiding piloot), hij volgde ASO wetenschappen-wiskunde...