F-35 - Pagina 12

hamac · 25 oktober 2018, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ow please. Koppel u toch eens los van die koude oorlogs logica. Europa hoeft helemaal niet te kiezen voor of tegen de VS of voor of tegen Rusland. Het dient slechts voor zichzelf te kiezen.

Europa is een samenraapsel van verschillende landen met een sterk nationalistische visie.
Vooral Frankrijk en in iets mindere mate Duitsland zouden het militaire laken naar zich toe trekken.
Door een externe grote bondgenoot waar we kunnen shoppen hebben kleinere landen zoals de belziek, Nederland, .... meer gewicht.

Citaat:

En wie heeft er belangng bij de Europeanen te laten geloven dat ze militair niet op eigen benen kunnen staan? Wat een nonsens. Zelfs een 'economische dwerg' kan het. Europa heeft nu al ongeveer het tienvoudige van militaire uitgaven van Rusland. Het is een kwestie van dat geld beter te gebruiken. En dat betekent onder andere het NIET de oceaan over te sturen om de VS economie te ondersteunen ondertussen ook nog eens de eigen militaire capaciteitsontwikkeling benadelend.

En hoe gaan we navigeren? Met Galileo?

Tavek · 25 oktober 2018, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Europa is een samenraapsel van verschillende landen met een sterk nationalistische visie.
Vooral Frankrijk en in iets mindere mate Duitsland zouden het militaire laken naar zich toe trekken.
Door een externe grote bondgenoot waar we kunnen shoppen hebben kleinere landen zoals de belziek, Nederland, .... meer gewicht.

En hoe gaan we navigeren? Met Galileo?

Galileo is een bijzonder goed systeem. Daar hebben de Europeanen wel goede zaken gedaan.

JeeBee · 25 oktober 2018, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Galileo is een bijzonder goed systeem. Daar hebben de Europeanen wel goede zaken gedaan.

Galileo zal nauwkeuriger worden dan het Amerikaanse GPS systeem dat ontworpen werd in de jaren 80.

Ondertussen hebben we al die tijd gratis en voor niets het Amerikaanse militaire systeem wereldwijd mogen gebruiken. Al 30 jaar. Eerst met beperkingen tot 16 meter, later op volle sterkte. Tot daar de bijdrage van de door sommigen soms zo gehate bondgenoot.

Xenophon · 25 oktober 2018, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Galileo zal nauwkeuriger worden dan het Amerikaanse GPS systeem dat ontworpen werd in de jaren 80.

Ondertussen hebben we al die tijd gratis en voor niets het Amerikaanse militaire systeem wereldwijd mogen gebruiken. Al 30 jaar. Eerst met beperkingen tot 16 meter, later op volle sterkte. Tot daar de bijdrage van de door sommigen soms zo gehate bondgenoot.

Het is inderdaad niet wenselijk dat een verenigd Europa, zo een innerlijke houding bezit en uitstraalt.

Een aantal mensen is blijkbaar de laatste honderd jaar geschiedenis vergeten.

Tavek · 25 oktober 2018, 15:10

Citaat:

Bij de F-16's waren de terugverdieneffecten veel hoger dan de aankoopwaarde
Marc Lambotte, CEO Agoria

Ik vertrouw de Amerikanen meer dan de Fransen.
Sorry.

Xenophon · 25 oktober 2018, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vertrouw de Amerikanen meer dan de Fransen.
Sorry.

2

Anna List · 25 oktober 2018, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vertrouw de Amerikanen meer dan de Fransen.
Sorry.

niet dat je daar geen punt hebt, maar ik dacht dat jij zo'n Navo aanhanger was?

hoeveel autoriteit gaat de Navo over houden wanneer het zichzelf reduceert tot een aanhangsel van of instrument van the oval office?

Het Oosten · 25 oktober 2018, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Belachelijk, veel te duur en nog steeds vol met mankementen. Voor elk grondig onderhoud of een herstelling moet het vliegtuig naar de VS of Europese herstelcentra die elk hun specialiteit hebben.

Dit wordt de Fyra onder de gevechtsvliegtuigen.

Dit schreef ik op 17 september 2017:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk moeten we Europees kopen. Dat hadden we al lang moeten doen. De Franse Rafale is een zeer performant vliegtuig dat zeker de concurrentie op het slagveld aankan met het Amerikaanse, de F-35.

Helaas, volgens mij is alles doorgestoken kaart. De NVA-er Steven Vandeput weet al lang welk vliegtuig er zal worden gekocht: het Amerikaanse. Vandeput voert nu een hele komedie op en komt aandraven met aanbestedingen en dit en dat. Allemaal onzin uiteindelijk volgens mij.

En zo is vandaag geschied door onze lakeien-politici, in dienst van de USA. Het werd de F-35.

En als men de Rafale niet kon kopen wegens onreglementaire aanbesteding dan had men moeten kiezen voor de Eurofighter. Onze Europese technologie is minstens even goed als de Amerikaanse.

Besluit: domme,laffe, en bange leugenachtige Belgische politici! Allemaal doorgestoken kaart!!

Tavek · 25 oktober 2018, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

niet dat je daar geen punt hebt, maar ik dacht dat jij zo'n Navo aanhanger was?

hoeveel autoriteit gaat de Navo over houden wanneer het zichzelf reduceert tot een aanhangsel van of instrument van the oval office?

Er zitten Belgische piloten in die F35's he....

Kijk, de keuze was simpel: Europese vliegtuigen ontworpen in de jaren 80 (F16 was jaren 70) vs modern vliegtuig (F35) ?

Bach · 25 oktober 2018, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Europa is een samenraapsel van verschillende landen met een sterk nationalistische visie.
Vooral Frankrijk en in iets mindere mate Duitsland zouden het militaire laken naar zich toe trekken.
Door een externe grote bondgenoot waar we kunnen shoppen hebben kleinere landen zoals de belziek, Nederland, .... meer gewicht.

Wil u nu zeggen dat de VS nodig is anders werkt de EU niet?

Citaat:

En hoe gaan we navigeren? Met Galileo?

Bijvoorbeeld. Galileo is een project waar de VS haar handen niet vanaf heeft kunnen houden. Europa zou ook GPS kunnen 'opkopen' maar dat gaat de VS nooit goedkeuren. Die weten namelijk wel hun nationale veiligheid te vrijwaren. Net als China of Rusland.

Tavek · 25 oktober 2018, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wil u nu zeggen dat de VS nodig is anders werkt de EU niet?

Bijvoorbeeld. Galileo is een project waar de VS haar handen niet vanaf heeft kunnen houden. Europa zou ook GPS kunnen 'opkopen' maar dat gaat de VS nooit goedkeuren. Die weten namelijk wel hun nationale veiligheid te vrijwaren. Net als China of Rusland.

Oh rly ?

parcifal · 25 oktober 2018, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Bijvoorbeeld. Galileo is een project waar de VS haar handen niet vanaf heeft kunnen houden. Europa zou ook GPS kunnen 'opkopen' maar dat gaat de VS nooit goedkeuren. Die weten namelijk wel hun nationale veiligheid te vrijwaren. Net als China of Rusland.

Oh boy.

China zit trouwens mee in Galileo FYI.

Bach · 25 oktober 2018, 16:07

Galileo is voor zover ik weet in ieder geval geen project waar de VS een aan uit knop over heeft (en hopelijk nooit krijgt, evenmin als Rusland of China). Wat van de f35 niet gezegd kan worden. Spijtig dat sommigen dat maar een detail vinden hier. Dat lijkt me een naieve positie als het over Europese 'nationale' veiligheid gaat.

Gwylan · 25 oktober 2018, 16:08

Ik had voor de zomer beloofd ten gepasten tijde en indien mogelijk nog even naar dit forum terug te keren, dus.....

Ik verneem zopas dat de Belgische regering publiekelijk heeft verklaard te kiezen voor het Amerikaans toestel.

In wezen verbaast dat niemand. Gans de branche wist vanaf het begin dat het kleine België braafjes aan de hand van haar Amerikaanse bazen zou blijven lopen en dat er geen enkel Europees alternatief zou overwogen worden : gans het opgevoerd RfGP-toneel was trouwens zonneklaar op het lijf van de bij voorbaat gemaakte keuze geschreven.

Zelfs een veel ruimer en vanzelfsprekend voor België heel wat interessanter samenwerkingsvoorstel van Frankrijk op het vlak van defensie werd met een lachwekkend excuusje terzijde geschoven : genre “de Fransen geven ons geen vertrouwelijke informatie” (nou ja, wat had u anders gedacht als België geen vertrouwelijkheid wil garanderen). Tussen haakjes en in volstrekte tegenstelling met wat uw Nederlandstalige media u hebben wijsgemaakt kwam het Frans samenwerkingsvoorstel uiteraard niet van Dassault of welkdanige andere mogelijke leverancier, maar van de Franse regering zelf.

België heeft soeverein beslist, en het heeft dat recht, uiteraard.

Het antwoord op de vraag of het een wijze beslissing is laat evenwel weinig of geen ruimte voor twijfel.

Louter op het vlak van defensie zelf heeft het gekozen toestel nog niets ten gunste bewezen, wel integendeel. Het is inmiddels enkel duidelijk dat het extreem duur doch slechts denkbeeldig stealth-toestel zeer povere vliegeigenschappen heeft en dat er slechts kan gehoopt worden dat een groot aantal structurele problemen in de loop der jaren een oplossing kunnen krijgen.

Veel erger is evenwel dat de beslissing van de Belgische regering op politiek vlak vanzelfsprekend een enorme stommiteit is. Stel u voor : uitgerekend het land dat een ruim aantal Europese instellingen herbergt (en dat wellicht verder hoopt te doen) wijst bij haar keuze openlijk de diverse voorhanden zijnde Europese alternatieven van de hand, en geeft aldus te kennen helemaal geen heil te zien in het concept van een vernieuwde en uitgebreide inter-Europese samenwerking.

Het voor België zeer nefast resultaat van die politieke stommiteit zal vandaag of morgen nog niet meteen zichtbaar zijn, maar u hebt wellicht geen tekeningetje nodig om te begrijpen dat dit op termijn onvermijdelijk is. In ieder geval is België, ondanks elke mogelijke publiekelijke verklaring desbetreffend die in het tegendeel wil doen geloven, de steun en sympathie van diverse grotere Europese EU-lidstaten kwijtgespeeld. Wie bijvoorbeeld denkt dat uw buurland Frankrijk de zeer boertige manier waarop haar samenwerkingsvoorstel werd afgewezen in dank afneemt vergist zich in grote mate.

Tenslotte, voor wat mezelf betreft : dat ik voor Dassault zou werken en/of er iets mee te maken hebben en/of dat ik onvoorwaardelijk de aankoop door België van de Rafale zou hebben voorgestaan zijn slechts leugenachtige fantasietjes van xenofobe vlaams-nationalisten op dit forum.

Zoals elk zinnig mens had ik vanzelfsprekend liever gezien dat België bij haar keuze enig politiek verstand zou gebruiken en derhalve zou kiezen voor een welkdanig Europees alternatief, maar dat zat/zit er kennelijk niet in, dus tja, dan blijf ik met passend genoegen bij de vaststelling dat de Belgische politieke stommiteiten – de huidige inclusief – voor mij geen ene bal en geen enkele eurocent verschil maken, want ik draai er in geen enkele mate en op geen enkele manier voor op zoals dat voor allen jammer genoeg wel degelijk het geval is en zal zijn.

Eén en ander hoeft de vlaams-nationalisten van dit forum niet te beletten om nu te juichen : ook een zonneklare politieke stommiteit mag door voorstanders als een overwinning gevierd worden. En wat hun Vlaamse politieke helden hebben moeten toegeven om de MR zo ver te krijgen zien ze later wel.....

Xenophon · 25 oktober 2018, 16:10

Die domme Belgen toch weer.

Bach · 25 oktober 2018, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Die domme Belgen toch weer.

Het is eerder onverschilligheid vrees ik. Geen lange termijnvisie. Gebrekkig geostrategisch inzicht. Gevoeligheid voor VS gelobby. Niet doordrongen van Europese fierheid. Je zou bijna spijt krijgen dat de hoofdstad van Europa in een land ligt dat tegen een Europees project kiest daar waar defensie centraal staat.

Boduo · 25 oktober 2018, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zitten Belgische piloten in die F35's he....

Kijk, de keuze was simpel: Europese vliegtuigen ontworpen in de jaren 80 (F16 was jaren 70) vs modern vliegtuig (F35) ?

Een Europees vliegtuig, ontworpen in de jaren 90, de Eurofighter, die operationeel is sedert 2007...
Een Amerikaans vliegtuig, ontworpen in de jaren 90 dat sedert 2001 onophoudelijk "verbeterd" wordt...en nog +/- 3 jaar zal verbeterd worden...

Eduard Khil · 25 oktober 2018, 16:46

de F35 is de enige en juiste keuze. Alle slimme mensen zien dat in. Wie dat niet inziet is gatachterlijk

Steben · 25 oktober 2018, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hoeveel autoriteit gaat de Navo over houden wanneer het zichzelf reduceert tot een aanhangsel van of instrument van the oval office?

Wel dat weten we al sinds 1949.

Het Oosten · 25 oktober 2018, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een Europees vliegtuig, ontworpen in de jaren 90, de Eurofighter, die operationeel is sedert 2007...
Een Amerikaans vliegtuig, ontworpen in de jaren 90 dat sedert 2001 onophoudelijk "verbeterd" wordt...en nog +/- 3 jaar zal verbeterd worden...

Wees maar zeker dat moesten we de Eurofighter gekocht hebben, dat dit Europees vliegtuig ook om de 3 jaar zou geüpdatet zijn geworden. En nog niet een beetje!

Neen, deze generatie politici is nog steeds de slippendrager van Uncle Sam. Hoogtijd dat er een jongere generatie aan het bewind komt.

25 oktober 2018, 16:07	#233
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 16.829	Galileo is voor zover ik weet in ieder geval geen project waar de VS een aan uit knop over heeft (en hopelijk nooit krijgt, evenmin als Rusland of China). Wat van de f35 niet gezegd kan worden. Spijtig dat sommigen dat maar een detail vinden hier. Dat lijkt me een naieve positie als het over Europese 'nationale' veiligheid gaat. Laatst gewijzigd door Bach : 25 oktober 2018 om 16:08.

25 oktober 2018, 16:46	#238
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	de F35 is de enige en juiste keuze. Alle slimme mensen zien dat in. Wie dat niet inziet is gatachterlijk __________________ Hitler was een socialist.

25 oktober 2018, 16:08	#234
Gwylan Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2010 Locatie: Het Zuidelijker Zwerk Berichten: 5.881	Ik had voor de zomer beloofd ten gepasten tijde en indien mogelijk nog even naar dit forum terug te keren, dus..... Ik verneem zopas dat de Belgische regering publiekelijk heeft verklaard te kiezen voor het Amerikaans toestel. In wezen verbaast dat niemand. Gans de branche wist vanaf het begin dat het kleine België braafjes aan de hand van haar Amerikaanse bazen zou blijven lopen en dat er geen enkel Europees alternatief zou overwogen worden : gans het opgevoerd RfGP-toneel was trouwens zonneklaar op het lijf van de bij voorbaat gemaakte keuze geschreven. Zelfs een veel ruimer en vanzelfsprekend voor België heel wat interessanter samenwerkingsvoorstel van Frankrijk op het vlak van defensie werd met een lachwekkend excuusje terzijde geschoven : genre “de Fransen geven ons geen vertrouwelijke informatie” (nou ja, wat had u anders gedacht als België geen vertrouwelijkheid wil garanderen). Tussen haakjes en in volstrekte tegenstelling met wat uw Nederlandstalige media u hebben wijsgemaakt kwam het Frans samenwerkingsvoorstel uiteraard niet van Dassault of welkdanige andere mogelijke leverancier, maar van de Franse regering zelf. België heeft soeverein beslist, en het heeft dat recht, uiteraard. Het antwoord op de vraag of het een wijze beslissing is laat evenwel weinig of geen ruimte voor twijfel. Louter op het vlak van defensie zelf heeft het gekozen toestel nog niets ten gunste bewezen, wel integendeel. Het is inmiddels enkel duidelijk dat het extreem duur doch slechts denkbeeldig stealth-toestel zeer povere vliegeigenschappen heeft en dat er slechts kan gehoopt worden dat een groot aantal structurele problemen in de loop der jaren een oplossing kunnen krijgen. Veel erger is evenwel dat de beslissing van de Belgische regering op politiek vlak vanzelfsprekend een enorme stommiteit is. Stel u voor : uitgerekend het land dat een ruim aantal Europese instellingen herbergt (en dat wellicht verder hoopt te doen) wijst bij haar keuze openlijk de diverse voorhanden zijnde Europese alternatieven van de hand, en geeft aldus te kennen helemaal geen heil te zien in het concept van een vernieuwde en uitgebreide inter-Europese samenwerking. Het voor België zeer nefast resultaat van die politieke stommiteit zal vandaag of morgen nog niet meteen zichtbaar zijn, maar u hebt wellicht geen tekeningetje nodig om te begrijpen dat dit op termijn onvermijdelijk is. In ieder geval is België, ondanks elke mogelijke publiekelijke verklaring desbetreffend die in het tegendeel wil doen geloven, de steun en sympathie van diverse grotere Europese EU-lidstaten kwijtgespeeld. Wie bijvoorbeeld denkt dat uw buurland Frankrijk de zeer boertige manier waarop haar samenwerkingsvoorstel werd afgewezen in dank afneemt vergist zich in grote mate. Tenslotte, voor wat mezelf betreft : dat ik voor Dassault zou werken en/of er iets mee te maken hebben en/of dat ik onvoorwaardelijk de aankoop door België van de Rafale zou hebben voorgestaan zijn slechts leugenachtige fantasietjes van xenofobe vlaams-nationalisten op dit forum. Zoals elk zinnig mens had ik vanzelfsprekend liever gezien dat België bij haar keuze enig politiek verstand zou gebruiken en derhalve zou kiezen voor een welkdanig Europees alternatief, maar dat zat/zit er kennelijk niet in, dus tja, dan blijf ik met passend genoegen bij de vaststelling dat de Belgische politieke stommiteiten – de huidige inclusief – voor mij geen ene bal en geen enkele eurocent verschil maken, want ik draai er in geen enkele mate en op geen enkele manier voor op zoals dat voor allen jammer genoeg wel degelijk het geval is en zal zijn. Eén en ander hoeft de vlaams-nationalisten van dit forum niet te beletten om nu te juichen : ook een zonneklare politieke stommiteit mag door voorstanders als een overwinning gevierd worden. En wat hun Vlaamse politieke helden hebben moeten toegeven om de MR zo ver te krijgen zien ze later wel.....