![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#221 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.176
|
![]()
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#222 |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 januari 2008
Locatie: coke-hoofdstad van Europa
Berichten: 1.382
|
![]() Wall Street Journal (van Murdoch) ontslaat journaliste in HK omdat ze zich ook inzet voor ... persvrijheid.
"the editor said employees of the Journal should not be seen as advocating for press freedom in a place like Hong Kong, even though they can in Western countries." https://twitter.com/selina_cheng/sta...33877534941335
__________________
Roses are red, roses are blue depending on their velocity relative to you Laatst gewijzigd door Knuts : 17 juli 2024 om 14:50. |
![]() |
![]() |
![]() |
#223 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.683
|
![]() Citaat:
Laat ons echter de kat bij naam noemen: Het komt Beijing echt niet slecht uit op korte termijn. Voor de tijd dat het duurt, denkt Xi wellicht. Après: après moi les mouches. .
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#224 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.752
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#225 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
Zoals ik al zei, het Westen is niet zonder zonden. Verre van perfect. Er is hypocrisie, zeker als het op Israel aankomt. Om nu te zeggen dat het Westen die genocide steunt, klopt niet, maar ik ben wel helemaal akkoord dat het Westen daar een gigantische fout maakt door Israel niet strenger tot de orde te roepen en zelfs gewoon wapens blijven leveren (de VS dan). Dat is zonder meer fout en getuigt van hypocrisie. Valt daarmee mijn redenering in duigen? Ik vind van niet. Want wat is jouw alternatief? Loutere machtspolitiek en afscheid nemen van een ideologische grondslag die tenminste de ambitie heeft om mensenrechten te verdedigen? De ideologische grondslag die de VS (en bij uitbreiding, Het Westen) drijft is individuele vrijheid: iedereen heeft het recht zijn/haar geluk na te streven en zolang je niemand anders schaadt in die zoektocht, heeft niemand jou daarin te beperken. De ideologische grondslag van de oude USSR en China was collectivisme, waarbij individu ondergeschikt is en het collectief (zeg maar, De Staat), met als idee dat (soms gedwongen) samenwerken aan een gemeenschappelijk doel, ook al wijkt dat af van wat het individu wil, beter zou zijn voor iedereen. Zoals de koude oorlog heeft bewezen (en in feite economen al voorspelden) leidt een systeem gebaseerd op individuele vrijheid tot meer welvaart dan een systeem gebaseerd op collectivisme en dwang. Daarom hebben zowel Rusland (post-USSR) als China eind '90 steeds meer kapitalistische principes omarmd. Communisme (en het bijhorende autoritaire aspect) lag in de touwen. Die periode is voorbij. Rusland en China plooien steeds terug op een autoritair pad, met dwang en staatssturing. Er is wel een verschil met de USSR. Deze keer ontbreekt de ideologische grondslag dat collectivisme voor welvaart zou zorgen (waarvan ik meen dat die overtuiging oprecht was in de USSR). Het communisme is weg. Wat overblijft (of terug komt) is louter het belang van de macht van de Staat. China moet groots zijn, Rusland moet groots zijn. Louter imperialisme, voor de grootsheid van de tsaar of keizer. En, ik hoor u al komen, "de VS is de imperialist". Opnieuw, natuurlijk, de VS is niet heilig en aarzelt niet om (soms onrechtmatig) actie te ondernemen om haar invloed uit te breiden. Sure, te veroordelen (en dat gebeurt ook). Maar je ziet toch het ideologische verschil? Er is geen enkele ambitie in China of Rusland om individuele vrijheid of mensenrechten in de breedte te verdedigen en te versterken? Die leiders zijn daar niet in geïnteresseerd. In de VS/Het Westen is die er zeker wel. Ik vraag me af, wat is jouw uitgangspunt dan? Zijn Rusland, China en Het Westen ideologisch "moreel evenwaardig"?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#226 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.683
|
![]() Citaat:
Bach's gehoorproblemen in competitie met Beethoven. ![]()
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#227 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.734
|
![]() Het antwoord op de vraag die u in vet aanduidt is nochtans simpel.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
![]() |
![]() |
![]() |
#228 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.752
|
![]() Citaat:
Het idee alleen al om een soort van morele som van de geschiedenis te willen maken en zichzelf moreel superieur wanen verwerp ik. Zich moreel superieur wanen is momenteel wat de Israëliers drijft tot misdaden lange tijd niet gezien. Collectieve misdaden waarbij zelfs kinderen 'Hamas' genoemd worden. Over 'collectivisme' gesproken de facto gesteund door 'het westen'. Laatst gewijzigd door Bach : 27 september 2024 om 20:48. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#229 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.683
|
![]() Soit, na meer dan twee maanden herkauwen?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". Laatst gewijzigd door Jay-P. : 28 september 2024 om 03:12. |
![]() |
![]() |
![]() |
#230 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() …en in feite geen antwoord geven…
De makkelijkste positie die een persoon kan innemen is algemene kritiek geven zonder een alternatief te bieden. Tja…
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
![]() |
![]() |
![]() |
#231 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.752
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#232 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
Ik lees geen alternatief. Ik leef liever in een maatschappij waar vrijheid van individu een waarde is. Met al zn gebreken, met als imperfecte implementatie, in vgl met een maatschappij waar mijn leven ondergeschikt is aan het belang van De Staat. Een duidelijke keuze. Een duidelijk standpunt. Ik zou een duidelijk standpunt van jou hierin, for once, ook wel eens willen zien
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#233 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Nederigheid.
Totaal irrelevant. Je probeert de discussie te verleggen. Niet doen.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
![]() |
![]() |
![]() |
#234 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.752
|
![]() Citaat:
Extreme vormen van aantasting van de individuele vrijheid zijn slavernij, het vermoorden van de medemens of bijvoorbeeld het mensen van straat plukken en te verplichten naar het front te trekken. Toen ik dat gedrag bekritiseerde mbt het Zekensky regime kreeg ik als reactie "Wat is het alternatief?" Het collectieve ideaal 'de oorlog winnen' stond dan plots voorop. Laatst gewijzigd door Bach : 28 september 2024 om 07:12. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#235 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.931
|
![]() Citaat:
nog steeds geen enkel alternatief dus... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#236 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Even in herinnering brengen waar deze escalerende discussie begon. Dat was dit:
Citaat:
Voor mij is dat allemaal naast de kwestie. Verloochenen van eigen principes en hypocrisie zijn natuurlijk een probleem. Aan ons (=bevolking!) om onze regeringen "in check" te houden. Daarnaast, natuurlijk dragen autoritaire regimes ook "zorg" voor de bevolking. Uit schrik/noodzaak want de regimes hebben schrik voor volksprotesten en je kan maar zo vaak hard optreden tegen volksprotest (Tienanmen, Praagse lente, Arabische lente,...). De relevante kwestie komt mijn inziens ervoor; wat is het onderliggend ideologisch startpunt?. Dat is geen onnozele theoretisch oefening, zoals je probeert weg te relativeren. Dat is essentieel. In Het Westen is dat glashelder: individuele vrijheid & mensenrechten. In Rusland, China, N-Korea,... is dat louter de Grootsheid Van De Natie en het individu staat in teken daarvan. Is dat nu echt gelijkwaardig voor jou? Is dat jouw alternatief? Het maakt niet uit wat een regime doet, zolang de bevolking tevreden is? (Brave New World?... ![]() Want DAT lijk je de hele tijd te suggereren, of is minstens het logische gevolg van het "wegrelativeren" van democratie. Citaat:
Ik denk dat je zaken door elkaar gooit. Landen/regimes/volken zijn inderdaad best nederig en moeten zich niet superieur opstellen. Dat is iets anders dan een ideologische principe al dan niet beoordelen als superieur. Ja, ik beoordeel een maatschappij georganiseerd obv individuele vrijheid superieur aan een klassiek feodaal systeem met koningen, keizers, tsaren, opperste leiders,... Wat ik nu eens heel graag van jou zou willen lezen, is een duidelijk standpunt... Kan je dat uitspreken?: democratie is beter dan autocratie en dus is de Westerse methode van politieke organisatie superieur aan die in Rusland en China. Als je dat NIET vindt, wat dan WEL? In plaats van het steeds te suggereren, kan je het uitspreken dat -voor jou- democratie en autocratie op dezelfde hoogte staan, moreel evenwaardig zijn? Ik zou nu -for once- eens een helder ideologisch standpunt willen lezen van jou, Bach. Niet naast de kwestie. Gewoon, een heldere mening.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#237 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.752
|
![]() Als algemeen principe prefereer ik verdeling van macht boven accumulatie van macht. In die zin is democratie te preferen boven tirannie (zie ook Aristoteles).
De redenering dat het westen democratisch is en Rusland en China niet en dus het westen moreel superieur is aan die landen, volg ik echter niet. |
![]() |
![]() |
![]() |
#238 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
Voor de goede orde, een gevolgtrekking, voor jou is pakweg Belgie even (on)democratisch als China? Of Rusland?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#239 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.752
|
![]() Het democratisch speelveld in België is beperkt. In het algemeen kan men spreken van een oligarchie in het westen, niet van democratie. Met een tendens naar alleenheerschappij. Ik prefereer mee te werken om die tendens te stoppen in plaats van de armen te kruisen met het argument dat het elders nog slechter zou zijn. Wat niet eens bewezen is.
Laatst gewijzigd door Bach : 28 september 2024 om 15:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
#240 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
|
![]() Citaat:
De Belgische democratie is niet perfect en moet beter. Het is goed daaraan te blijven werken en kritiek te geven als er falingen zijn. Doe ik ook. Het is wel degelijk relevant om de status van democratie te vergelijken met China of Rusland. Je wilt dat niet doen, omdat je eigenlijk weet dat het daar NOG slechter is en dat er zeker geen heil te verwachten valt van Rusland en China als het om versterken van democratie aankomt. Maar dat krijgt ge niet geschreven he… is het niet?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |