Polen en Hongarije zo snel mogelijk uit de EU zetten!

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien Polen en Hongarije niet willen, wordt het fonds opgericht zonder hun. Ze krijgen dan uiteraard ook de miljarden er niet uit.

Schaakmat.

Jamaar het zijn geen moslims dus wat is het probleem?

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

We hebben het nu over de EU niet over immigranten
50 jaar Sovjet bewind is van grote invloed geweest op de cultuur ,normen en waarden in Oost Europa.
Dat zie je nu in Polen en Oost Europa , waar ze de rechtstaat niet kennen die in
die de laste 50 jaar geldt.
Discriminatie van homo's , staatsbemoeienis met het aanstellen van rechters, inperking persvrijheid kennen we in West Europa niet.
Misschien is België een uitzondering om de regel.

De crisis die we nu hebben met deze landen is een goed gelegenheid om het verdrag met deze landen te herzien en over te gaan naar een EU met twee snelheden.

In de tijd van de Sovjet-Unie waren Hongarije, Tsjechië en later Polen ook al buitenbeentjes.
Maar is het correct fondsen voor optimalisatie van de industrie te koppelen aan eisen aan welke morele eisen het land moet voldoen? Ik kan mij voorstellen dat Slovaken grote vragen hebben bij het politieoptreden van België. Ik denk niet dat de Belgische behandeling van taalminderheden aanvaardbaar is. Stelt men wel de juiste vragen?
Indien morele waarden echt zo belangrijk dat men dat een toezichtsorgaan opstelt. Morele waarden variëren in tijd: slavernij, abortus,... Blijvende wetten vastleggen komen altijd achteraan. Nu doet de meerderheid (?) uitspraken hoe een een groep zich hoort te gedragen en gebruikt men een soort chantage. Indien het zo belangrijk is moet men een toezichtsorgaan oprichten analoog aan een orde van geneesheren die er in analogie op moet waken dat morele normen volgens de "huidige staat van kennis en techniek" worden toegepast.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En verzeker je hen dat ze ook niet mee de kosten daarvan moeten betalen en rustig verder de juiste weg kunnen bewandelen??? Of zitten er wel veel mooipratertjes en goede sinterklazen in Europa maar als het op de verantwoordelijkheid van hun daden en het aanvaarden van de gevolgen ervan aankomt dan geven ze ineens niet meer thuis???

Die betalen bijna niks aan de Europese kassa.

Om het verstaanbaar te maken voor de Vlaams nationalist: het zijn de Walen van Europa.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die betalen bijna niks aan de Europese kassa.

Om het verstaanbaar te maken voor de Vlaams nationalist: het zijn de Walen van Europa.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Spanje, Portugal en Griekenland zijn tot in de jaren '70 dictaturen gebleven. Het was allemaal wat minder extreem dan nazi-Duitsland, maar het waren dictaturen.

Spanje eind jaren zestig, begin 70 gaf ter plaatse weinig het gevoel van een dictatuur te zijn. "Wat minder extreem dan Nazi Duitsland" is op zijn minst een zware overdrijving.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die betalen bijna niks aan de Europese kassa.

Om het verstaanbaar te maken voor de Vlaams nationalist: het zijn de Walen van Europa.

Maar ze gaan genoeg meebetalen, al is het maar door veel minder te krijgen en waar ze nu van leven, indien het de Europese moeienissen voor heel Europa falikant gaan aflopen...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Maar ze gaan genoeg meebetalen, al is het maar door veel minder te krijgen en waar ze nu van leven, indien het de Europese moeienissen voor heel Europa falikant gaan aflopen...

Ah, "betalen" in uw boek is ook gewoon "minder voor niks krijgen"

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

In de tijd van de Sovjet-Unie waren Hongarije, Tsjechië en later Polen ook al buitenbeentjes.
Maar is het correct fondsen voor optimalisatie van de industrie te koppelen aan eisen aan welke morele eisen het land moet voldoen? Ik kan mij voorstellen dat Slovaken grote vragen hebben bij het politieoptreden van België. Ik denk niet dat de Belgische behandeling van taalminderheden aanvaardbaar is. Stelt men wel de juiste vragen?
Indien morele waarden echt zo belangrijk dat men dat een toezichtsorgaan opstelt. Morele waarden variëren in tijd: slavernij, abortus,... Blijvende wetten vastleggen komen altijd achteraan. Nu doet de meerderheid (?) uitspraken hoe een een groep zich hoort te gedragen en gebruikt men een soort chantage. Indien het zo belangrijk is moet men een toezichtsorgaan oprichten analoog aan een orde van geneesheren die er in analogie op moet waken dat morele normen volgens de "huidige staat van kennis en techniek" worden toegepast.

Er zijn zo veel buitenbeentjes in de wereld
De EU heeft eigen normen over rechtstaat en democratie.
Lid zijn van de EU is voor geen enkel land een verplichting.
Daarom buiteneentjes als het over de rechtstaat gaat ,kunnen beter opstappen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien Polen en Hongarije niet willen, wordt het fonds opgericht zonder hun. Ze krijgen dan uiteraard ook de miljarden er niet uit.

Schaakmat.

Dat zou maar al te simpel zijn.
Het ziet er NU naar uit dat het voorlopige twaalfden worden met het huidig budget.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ah, "betalen" in uw boek is ook gewoon "minder voor niks krijgen"

Dat maken toch onze linkiewinkies ons de heel tijd wijq... zij die van het krijgen moeten leven, leveren het meeste in bij economische crissessen...

Nu het jouw vriendjes niet zijn, past die stelling ineens niet meer???

Zoals alle privileges van de politiekers waar ze jarenlang op teren ineens schandalig geworden zijn als er ook een paar NVa'ers van kunnen profiteren...

Wanneer gaan jullie eens recht door recht aan door zee gaan in plaats van altijd alles te wikken en wegen en eerst te zien of het in jullie voordeel is of niet...

Wie denk je dat jullie nog gelooft op den duur...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Er zijn zo veel buitenbeentjes in de wereld
De EU heeft eigen normen over rechtstaat en democratie.
Lid zijn van de EU is voor geen enkel land een verplichting.
Daarom buiteneentjes als het over de rechtstaat gaat ,kunnen beter opstappen.

Maar het zou nog altijd de bevolking van de EU en niet de zichzelf tot leiders opgeroepen egoïsten moeten zijn die die eigen normen over rechtstaat en democratie van de EU bepalen...

[Boduo]

Om het even: Polen & Hongarije worden NIET uit de EU gezet.
ook Slovakije niet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Om het even: Polen & Hongarije worden NIET uit de EU gezet.
ook Slovakije niet.

Wellicht bedoel je Slovenie en niet Slovakije?

Natuurlijk niet want daar zijn geen procedures voor, ze kunnen niet uit de EU worden gezet.
Maar natuurlijk zijn er altijd sluipwegen om hen een les te leren.

https://euobserver.com/opinion/148998

European values are non-negotiable
...

is there nothing we can do?

Yes, there is.

First, this serves as yet another argument for the abolition of national vetos. It makes no sense that national leaders insist on keeping the veto and criticise the EU for being too weak to uphold the rule of law. The two issues are directly related. It is time they acknowledge this.

Second, until EU decision-making moves to (qualified) majority voting, the EU must rely on the one existing procedure dealing directly with the rule of law: Article 7 of the Treaty. If countries keep ignoring warnings from Brussels, cases based on Article 7 will eventually go to the European Court of Justice in Luxembourg.

Those procedures are, alas, annoyingly laborious and slow. But for now this limited tool is all we have, so we must make better use of it.

As we have seen in recent years political pressure from Brussels does not work: countries refuse to be lectured. Only the court can force them to stop violating the rule of law.

Hungary has often taken a step back just before cases come to court. Poland has been convicted twice. Twice, to avoid sanctions, it has overturned laws clipping the wings of independent judges.

Is this too bleak a prospect? Not necessarily.

In Blindness, Saramago's novel, there is one lady who keeps her eyesight. She, presumably, made Costa think of Merkel and her role in Europe. It is thanks to this lady that all the blind, at the end of the book, see the light again and start stopping for red lights – just like they used to.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Om het even: Polen & Hongarije worden NIET uit de EU gezet.
ook Slovakije niet.

Ze kunnen wel en EU steunfonds maken met minder deelnemende landen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ze kunnen wel en EU steunfonds maken met minder deelnemende landen.

Ik denk dat Verhofstadt al daaraan gedacht heeft.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...door-hongarij/

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ze kunnen wel en EU steunfonds maken met minder deelnemende landen.

Dat is exact wat ze kunnen doen.

En dan gaan de poppen aan het dansen in Polen en Hongarije. Tientallen miljarden euros die NIET naar hun komen...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ze kunnen wel en EU steunfonds maken met minder deelnemende landen.

Eerst zien en dan geloven.

[Micele]

Versterkte samenwerking met 25

Volgens Verhofstadt is er ook een alternatieve oplossing mogelijk. "De 25 andere leden kunnen een versterkte samenwerking aangaan, zoals dat ook gebeurd is bij de invoering van de euro. Niet alle landen doen dan mee, maar dat heeft de euro niet tegengehouden. Op die manier kunnen we toch van start gaan met het herstelfonds vanaf januari. Het zou me sterk verbazen als Polen en Hongarije dan nog het been blijven stijfhouden."

Maar intussen betuigt ook Slovenië zijn steun aan de twee dissidenten. In een brief aan de voorzitter van de Europese Raad Charles Michel stelt de Sloveense eerste minister zich vragen bij het mechanisme dat landen die de Europese regels van vrijheid en gelijkheid niet volgen, minder geld geeft uit de Europese begroting. "Alleen een onafhankelijke rechtbank kan uitmaken wat een rechtsstaat is", schrijft de premier aan Michel, "niet een politieke meerderheid".

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...door-hongarij/

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Versterkte samenwerking met 25

Volgens Verhofstadt is er ook een alternatieve oplossing mogelijk. "De 25 andere leden kunnen een versterkte samenwerking aangaan, zoals dat ook gebeurd is bij de invoering van de euro. Niet alle landen doen dan mee, maar dat heeft de euro niet tegengehouden. Op die manier kunnen we toch van start gaan met het herstelfonds vanaf januari. Het zou me sterk verbazen als Polen en Hongarije dan nog het been blijven stijfhouden."

Maar intussen betuigt ook Slovenië zijn steun aan de twee dissidenten. In een brief aan de voorzitter van de Europese Raad Charles Michel stelt de Sloveense eerste minister zich vragen bij het mechanisme dat landen die de Europese regels van vrijheid en gelijkheid niet volgen, minder geld geeft uit de Europese begroting. "Alleen een onafhankelijke rechtbank kan uitmaken wat een rechtsstaat is", schrijft de premier aan Michel, "niet een politieke meerderheid".

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...door-hongarij/

Een noodfonds van 24 landen is natuurlijk ook mogelijk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een noodfonds van 24 landen is natuurlijk ook mogelijk.

Eerst zien en dán geloven !