Moet FVDB minister van volksgezondheid aftreden? - Pagina 12

Het Oosten · 5 december 2021, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nochtans anderhalf jaar geïllustreerd met feiten.

De "wetenchappelijke raadgevers" vertelden (nadien aantoonbare) foute stelling na foute stelling. De doelstellingen zijn nooit duidelijk naar voren geschoven en de kosten baten analyse is nooit gevoerd. Het beoogde resultaat nooit bereikt. De schade die vastgesteld is, is gigantisch. Geen enkel termijn plan heeft ooit gewerkt.

Kortom, dat is nu al aantoonbaar anderhalf jaar dat men zich baseert op stellingen die fout zijn, zonder duidelijke doelstellingen, en zonder de minste kosten baten analyse, om gigantisch dwangmatige plannen uit te voeren die nooit een deftig resultaat hebben gehaald. Meer nog, na anderhalf jaar zo een moppen, staan we nog geen sikkepit dichter bij enige structurele verbetering.

En dan zou zeggen dat we te maken hebben met luie zotten die van toeten noch blazen weten, ongefundeerde praat zijn ?

HOE waanzinnig en inefficient en schadelijk moet het wel niet worden voor je wel gaat toegeven dat we met een bende dwingelanden - kwakzalvers te maken hebben die enorm veel schade maken, en er niks van bakken ?

Heel de corona-geschiedenis is er een van voortschrijdend inzicht. Wetenschappers hebben het virus in het begin wel degelijk onderschat en verkeerd ingeschat wegens gebrek aan kennis. Iedereen heeft het onderschat. Dat is het hele verhaal dat hier achter zit.

fred vanhove · 5 december 2021, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel de corona-geschiedenis is er een van voortschrijdend inzicht. Wetenschappers hebben het virus in het begin wel degelijk onderschat en verkeerd ingeschat wegens gebrek aan kennis. Iedereen heeft het onderschat. Dat is het hele verhaal dat hier achter zit.

En ze hebben de vaccins te veel overschat.

Trouwens het is opvallend stil rond die farma bonzen ? Verleden jaar rond deze tijd waren die alle dagen in de media maar nu lijken ze in rook te zijn opgegaan.

patrickve · 5 december 2021, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel de corona-geschiedenis is er een van voortschrijdend inzicht.

Voorschrijdend inzicht is een eufemisme van "we waren mis maar deden alsof we het wisten."

Het is bijzonder grappig dat grote experten zich van het excuus "voortschrijdend inzicht" moesten bedienen, maanden nadat amateurs hetzelfde hadden aangekondigd, maar weggelachen werden.

Citaat:

Wetenschappers hebben het virus in het begin wel degelijk onderschat en verkeerd ingeschat wegens gebrek aan kennis. Iedereen heeft het onderschat. Dat is het hele verhaal dat hier achter zit.

Totaal omgekeerd. Wetenschappers die een beetje corona virussen kenden hadden perfect kunnen vermoeden wat nadien uit "voortschrijdend inzicht" schoorvoetend moest toegegeven worden. Het beste bewijs is dat amateurs dat hier allemaal voorzagen, maar grote experten het omgekeerde volhielden, tot ze WEERAL door de werkelijkheid zodanig hard werden tegengesproken, dat ze weer hun excuus van voortschrijdend inzicht moesten bovenhalen. . Voortschrijdend inzicht dat ze veel sneller hadden kunnen opdoen door hier een beetje mee te lezen.

En dat was niet moeilijk. Het is niet om een pluim op te steken dat ik dat zeg. Wat die "wetenschappers" allemaal uit hun botten kraaiden was gewoon onvoorstelbaar, het was dus niet moeilijk om daar de kemels in te vinden.

Dat is o.a. mijn bezigheid hier geweest op het forum. Echt moeilijk was dat niet. Ik viel eerder achterover van de totale kwatch die die "experten" keer op keer kwamen vertellen.

Maar vooral: men heeft het virus sterk OVERSCHAT. Men is gaan doen alsof het een gevaarlijke ziekte was, terwijl het nog geen procent van de bevolking kon afmaken, en dan nog grotendeels enkel maar de oudsten.

Voor zo een pruts doet ge normaal niks. Maar we dachten dat het dodelijkheden van ettelijke procenten, met vele jonge mensen, ging kosten. Zoals de Spaanse griep. Bleek dat het grotendeels, en in heel kleine mate, overjarige bejaarden liquideerde. Bejaarden die we allemaal totaal kunnen missen.

Jantje · 5 december 2021, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, de regering is gedreven door waanzin, kwakzalverij en luiheid. Er zit geen enkele kosten baten overweging in en al zeker niks dat te maken heeft men positief iets aan het probleem doen.

Zij denken dat restricties en dwingelandij de oplossing zijn, en telkens zitten ze er naast. En alle buurlanden imiteren elkaar, omdat ze zichzelf willen indekken.

Van in het begin was de evidente kosten baten analyse van de weinige doden te aanvaarden om het gros van de bevolking hun normale leven laten te behouden. Maar overheden hadden wel degelijk nuttig werk kunnen doen, zoals het uitbreiden van IC, en het plaatsen van luchtfilters en dergelijke.

Vergeet niet dat de theorie dat luchtfilters konden werken, geopperd is door velen, maar door kwakzalvers die overheidsraadgevers waren, van de hand werd gewezen. Anderhalf jaar later stellen we vast dat die officiele raadgevers weeral mis waren, en weten we ook waarom ze mis waren: omdat ze hun vak niet kennen, want die dingen zijn sinds de jaren 50 gekend.

En vergeet niet dat het niet uitbreiden van IC gebaseerd was op dwazigheden dat men het virus zou kunnen uitroeien, met tijdelijke maatregelen en/of met vaccins. Dat het besef dat corona endemisch zou worden, hier ook allang werd geopperd, maar dat dat besef schoorvoetend is toegegeven in de meest recente maanden, na het ongelofelijk oorverdovende fiasco van gans de vaccinatie politiek om groepsimmuniteit te verwerven - fiasco dat nog altijd doorgedreven wordt trouwens.

Kortom, de overheid is altijd nefast, maar in deze is ze extreem schadelijk geweest.

Onnozele en volledig niet gefundeerde praat, noem ik dit.

Zo onnozel en ongefundeerd zijn deze uitspraken niet.

We leven in een hoog technologische en medische maatschappij.
Een maatschappij waarin men elk overlijden steeds verder wil uitstellen.

We leven in een maatschappij waarin men denkt elke levensbedreigende situatie te kunnen oplossen.
Reeds in april 2020 wist men dat corona slechts een endemie is voor de jonge bevolking.
Reeds in april 2020 wist men dat corona enkel voor zij die nog leven dankzij medische ingrepen en ondersteuning corona dodelijk is.
Reeds in april 2020 wist men dat slachtoffers maakt onder de zwakke.

Maar in onze maatschappij is het moeilijk om te aanvaarden dat mensen van +80 overlijden aan een banale virusinfectie.

Een goede 100 jaar geleden werd de pensioenleeftijd op 65 gezet, omdat 65 de gemiddelde levensverwachting was.
Een goede 50 jaar geleden was de levensverwachting gemiddelde levensverwachting 70 jaar.
In 2000 lag de levensverwachting op 75, maar lag de levensverwachting in goede gezondheid slechts op 65.
Deze stijging is vooral te danken aan de stijging van de menselijke ontwikkelingsindex.
Maar alles heeft zijn grenzen en soms moet de mens aanvaarden dat de natuur sterker is dan het menselijk vernuft.

Het Oosten · 5 december 2021, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voorschrijdend inzicht is een eufemisme van "we waren mis maar deden alsof we het wisten."

Het is bijzonder grappig dat grote experten zich van het excuus "voortschrijdend inzicht" moesten bedienen, maanden nadat amateurs hetzelfde hadden aangekondigd, maar weggelachen werden.

Totaal omgekeerd. Wetenschappers die een beetje corona virussen kenden hadden perfect kunnen vermoeden wat nadien uit "voortschrijdend inzicht" schoorvoetend moest toegegeven worden. Het beste bewijs is dat amateurs dat hier allemaal voorzagen, maar grote experten het omgekeerde volhielden, tot ze WEERAL door de werkelijkheid zodanig hard werden tegengesproken, dat ze weer hun excuus van voortschrijdend inzicht moesten bovenhalen. . Voortschrijdend inzicht dat ze veel sneller hadden kunnen opdoen door hier een beetje mee te lezen.

Maar vooral: men heeft het virus sterk OVERSCHAT. Men is gaan doen alsof het een gevaarlijke ziekte was, terwijl het nog geen procent van de bevolking kon afmaken, en dan nog grotendeels enkel maar de oudsten.

Voor zo een pruts doet ge normaal niks. Maar we dachten dat het dodelijkheden van ettelijke procenten, met vele jonge mensen, ging kosten. Zoals de Spaanse griep. Bleek dat het grotendeels, en in heel kleine mate, overjarige bejaarden liquideerde. Bejaarden die we allemaal totaal kunnen missen.

Dat zal wel! Men heeft het zodanig 'overschat' dat de hospitalen weer vol liggen en men gewone operaties moet uitstellen.

Het Oosten · 5 december 2021, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En ze hebben de vaccins te veel overschat.

Trouwens het is opvallend stil rond die farma bonzen ? Verleden jaar rond deze tijd waren die alle dagen in de media maar nu lijken ze in rook te zijn opgegaan.

Ook dat is het geval. Maar dat is weer het gevolg omdat men het virus heeft onderschat en men snel een vaccins klaar moest hebben.

patrickve · 5 december 2021, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zal wel! Men heeft het zodanig 'overschat' dat de hospitalen weer vol liggen en men gewone operaties moet uitstellen.

Zoals ik al stelde, dat probleem is op 5 minuten opgelost. Gooi die 700 onnozelaars eraf en er is geen ziekenhuis probleem meer. We gaan toch geen maatschappij lastig vallen voor een paar honderd doden zekers ?

Tot enkele tienduizenden doden is toch minuskuul. Maak die af zodat het gezaag stopt he. Als je 100 000 mensen doodt, heb je nog maar 1 procentje van de bevolking afgemaakt, wat geen enkel probleem is. Maar hier hebben we het over 100 keer minder. Dat grenst aan het belachelijke, een maatschappij teisteren voor een duizendtal onnozelaars die we niet willen afmaken.

jad°relen°ir · 5 december 2021, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook dat is het geval. Maar dat is weer het gevolg omdat men het virus heeft onderschat en men snel een vaccins klaar moest hebben.

Wat mij betreft heeft men dit virus overschat.

Komaan zeg.. een mortaliteit van rond de 0,05%

Met slachtoffers in groepen die hun laatste loodjes aan 't leggen waren..

Een onderschatting zou zijn dat men dacht dat er 10% zou sterven en het er 35% blijken te zijn.. 't Is helaas omgekeerd.. men verwachtte bij wijze van spreke 10% en het zijn er minder dan 1%.

Het Oosten · 5 december 2021, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals ik al stelde, dat probleem is op 5 minuten opgelost. Gooi die 700 onnozelaars eraf en er is geen ziekenhuis probleem meer. We gaan toch geen maatschappij lastig vallen voor een paar honderd doden zekers ?

Tot enkele tienduizenden doden is toch minuskuul. Maak die af zodat het gezaag stopt he. Als je 100 000 mensen doodt, heb je nog maar 1 procentje van de bevolking afgemaakt, wat geen enkel probleem is. Maar hier hebben we het over 100 keer minder. Dat grenst aan het belachelijke, een maatschappij teisteren voor een duizendtal onnozelaars die we niet willen afmaken.

Dat is geen ernstige post.

Men kan het ook anders stellen: 'sie sind wieder da!'

patrickve · 5 december 2021, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is geen ernstige post.

Dat is nochtans de evidentie zelve.

Uw goeie overheid heeft niet voorzien dat er veel bejaarden veel IC gingen innemen met hun heel traagjes voortschrijdend inzicht. Die bejaarden zijn een blok aan het been van de maatschappij, en zij gaan nu nog eens de schaarse IC capaciteit opslokken, en daar zou 11 miljoen mensen dan ambras voor hebben.

Het is toch de logica zelve dat voor zo een piepklein groepje hun hachje, een maatschappij geen vinger zou moeten verleggen, laat staan zich totaal in 4 plooien he.

Gooi die eraf en corona is een non-probleem.

Geef bejaarden zuurstof, en als dat niet helpt, doe ze in 't slaap. We spreken hier begot over een duizendtal onnozelaars.

Om een duizendtal oude knarren dood te knijpen is er toch geen enkel probleem, vermits uw zotte virologen dat al gedaan hebben in augustus 2020 met hun zottigheden he. Daar hebben ze 2000 oude mensen afgemaakt met hun deshydratatie en oververhittings corona regeltjes. Zo erg was dat blijkbaar niet.

Het Oosten · 5 december 2021, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is nochtans de evidentie zelve.

Uw goeie overheid heeft niet voorzien dat er veel bejaarden veel IC gingen innemen met hun heel traagjes voortschrijdend inzicht. Die bejaarden zijn een blok aan het been van de maatschappij, en zij gaan nu nog eens de schaarse IC capaciteit opslokken, en daar zou 11 miljoen mensen dan ambras voor hebben.

Het is toch de logica zelve dat voor zo een piepklein groepje hun hachje, een maatschappij geen vinger zou moeten verleggen, laat staan zich totaal in 4 plooien he.

Gooi die eraf en corona is een non-probleem.

Geef bejaarden zuurstof, en als dat niet helpt, doe ze in 't slaap. We spreken hier begot over een duizendtal onnozelaars.

Om een duizendtal oude knarren dood te knijpen is er toch geen enkel probleem, vermits uw zotte virologen dat al gedaan hebben in augustus 2020 met hun zottigheden he. Daar hebben ze 2000 oude mensen afgemaakt met hun deshydratatie en oververhittings corona regeltjes. Zo erg was dat blijkbaar niet.

En ja, het lijkt er inderdaad sterk op 'dass sie wieder da sind'.

Vette Pois(s)on · 5 december 2021, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En ja, het lijkt er inderdaad sterk op 'dass sie wieder da sind'.

die oude knarren hebben het gehad

al die moeite om nog enkele maanden maxi pampers te vullen

Jan van den Berghe · 5 december 2021, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zal wel! Men heeft het zodanig 'overschat' dat de hospitalen weer vol liggen en men gewone operaties moet uitstellen.

De ziekenhuizen liggen helemaal niet vol. Kijk maar eens naar het volgend grafiekje: de ziekenhuizen zitten nog niet aan de helft van de IZ-maximumcapaciteit.

Erw · 5 december 2021, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Het is eigenlijk onbegrijpelijk, dagelijks sterven er tientallen mensen door corona.

Dagelijks sterven er honderden door allerhande redenen, incluis waar ze zelfs de moeite niet doen om te kijken wat die was, etiket "natuurlijke dood" erop en finito.

Jan van den Berghe · 5 december 2021, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men kan ook artikels lezen van mensen die er meer vanaf weten dan Jan Van den Berghe. U zou dit ook moeten doen.

Dan zult u toch niet zo beroerd zijn dat u die referenties niet met ons deelt. Wel, wie onder de Belgische virologen en experten hebben verklaard dat handhygiëne toch niet zo belangrijk is?

Het Oosten · 5 december 2021, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De ziekenhuizen liggen helemaal niet vol. Kijk maar eens naar het volgend grafiekje: de ziekenhuizen zitten nog niet aan de helft van de IZ-maximumcapaciteit.

Hier liggen de ziekenhuizen misschien niet propvol, maar operaties worden toch weer mooi uitgesteld door corona. En dat betekent dat het vol aan het lopen is. Maar gezien de hoge vaccinatiegraad zou het wel kunnen dat ze nooit propvol geraken. We zullen zien. Laat het ons hopen.

Erw · 5 december 2021, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel de corona-geschiedenis is er een van voortschrijdend inzicht.

Ja, de experts hebben nu al twee jaar kleuterklas gevolgd.
Ze hebben vorig jaar geleerd dat duim in de mond steken foei is, dat stront stinkt, en dit jaar dat Sinterklaas een acteur is. Zwarte Piet hebben ze niet meer gezien, want hun collega experts in die andere branche hebben die verbannen.

Erw · 5 december 2021, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Misschien liggen ze niet propvol, maar operaties worden toch weer mooi uitgesteld door corona.

Op het werk stellen ze vegen uit tot de volgende dag als de toegewezen taak anders niet af raakt. Prioriteiten stellen, heet dat.

Jan van den Berghe · 5 december 2021, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hier liggen de ziekenhuizen misschien niet propvol, maar operaties worden toch weer mooi uitgesteld door corona. En dat betekent dat het vol aan het lopen is. Maar gezien de hoge vaccinatiegraad zou het wel kunnen dat ze nooit propvol geraken. We zullen zien. Laat het ons hopen.

Ook niet: de reden waarom bepaalde zorg wordt uitgesteld is velerlei: onderbemanning en uitval van het personeel, de fasering door de overheid opgelegd (ook al ligt er niemand op die bedden)... Dat was trouwens de reden waarom men in Gent besloot om die fasering feestelijk naast zich neer te leggen.

De ziekenhuizen liggen gewoonweg niet propvol, maar ook niet vol.

Het Oosten · 5 december 2021, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook niet: de reden waarom bepaalde zorg wordt uitgesteld is velerlei: onderbemanning en uitval van het personeel, de fasering door de overheid opgelegd (ook al ligt er niemand op die bedden)... Dat was trouwens de reden waarom men in Gent besloot om die fasering feestelijk naast zich neer te leggen.

De ziekenhuizen liggen gewoonweg niet propvol, maar ook niet vol.

1 december VRT-News:

Op dit moment liggen er 3.750 covidpatiënten in de Belgische ziekenhuizen, van wie er 780 op de afdelingen voor intensieve zorg liggen. Vooral dat laatste aantal neemt nog altijd sterk toe.

Dat er personeelsuitval is, is waar, maar indien het zo verder gaat zit men binnen 10 dagen op 1000 opnames op intensieve.