Gaan wij ons OPNIEUW laten vangen? - Pagina 12

alpina · 9 maart 2022, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

En door dat opschuiven heeft Rusland nu grotere security issues.

En iedereen dacht, he, laat ons gewoon doen alsof die security issues louter een Russisch probleem zijn.

Tja, dan moet je niet verbaasd zijn als je de Russische oplossing niet leuk vindt.

Misschien had je dan toch beter met de Russen gecommuniceerd over hun problemen.

't Is dat de Russen zo'n goeie praters zijn he! Het veiligheidsargument is een schijnargument. Waar het Putin om gaat is machtsuitbreiding en invloedsfeer. Die heeft niets te winnen bij bilaterale gesprekken aangezien de "partij in het midden" duidelijk toenadering zoekt tot het Westen. Daar kan Rusland enkel beschadigd uitkomen.

Dus wat Doet Putin: vol in de aanval gaan met het idee dat de rest van de wereld dat wel zal acccepteren. Is dat even anders gelopen.....

gunter5148 · 9 maart 2022, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al een paar keer heb ik de vraag gesteld, maar tot nu toe heeft niemand kunnen antwoorden. Ik stel de vraag dus opnieuw. Hier komt ze:

Of gaan we weer wat vage complottheorieën spuien over "nazi's en fascisten" die men blijkbaar niet kan aanwijzen?

Komaan, Jan serieus blijven. De azov brigage zijn geen wiener zanger knapen. Al jaren staat de media er bol van. En het heeft geen zin linken te produceren die dan toch als "vage complottheorieën" worden afgedaan.

Zoals "de snotvalling" en alle "complottheorieën" ook WAARHEID zijn gebleken.

en dezelfde mensen die van "de snotvalling" de allerlaatste ziekte ter wereld maakten (als wij geen thuisgevangenen werden, 2 jaar een vod voor onzen teut droegen, en ons niet "bijna" manu-militare lieten injecteren met chemischen brol), diezelfde mensen spelden ons gewoon een nieuw "angstverhaal" op de mouw.

en putin heeft, zoals het voorlopig althans blijkt, gewoon gezegd; ik speel niet meer mee.

ik begrijp uw putin-haat alleen maar, als ge evengoed de exessen van de navo van de afgelopen 30 jaar haat.

ik voel aan dat het huidige conflict er een is dat z'n oorsprong heeft, begin 20ste eeuw, Jan.

dit heeft NIETS te maken met rusland vs. oekraïene.

gunter5148 · 9 maart 2022, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Niets is gevaarlijker dan een in het nauw gedreven leider met grootheidswaanzin. Ik zie geen gelukkig einde.

Hij heeft ondertussen impliciet of expliciet de steun van China, Pakistan, India, Brazilië, en de laatste UN stemming zou er vandaag al hélemaal anders uit zien.

"in het nauw?"

ik dacht het niet.

En ik denk dat iedereen er goed aan doet om wakker te worden en de koffie te ruiken.

gunter5148 · 9 maart 2022, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De NAVO is opgeschoven, omdat al die landen daarom vroegen. Schijnbaar ziet u dat niet.

helemaal akkoord. En niet verder dan Oekraïne. En dat laatste was NOG niet genoeg. na 30 jaar waarschuwingen.

Heeft Putin zich erg geroerd toen alle andere vroegere ussr satelliet staten bij de navo kwamen?

Philemon · 9 maart 2022, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De NAVO is geen bezettingsmacht, maar een alliantie. Schijnbaar weet u dat nog niet eens.

Maar het Kremlin denkt daar echt anders over.

De westerse opvatting is dat het Kremlin geacht wordt te begrijpen en te accepteren dat de activiteiten van de alliantie, waaronder oorlogsspelletjes met Amerikaanse tanks in nabijgelegen Baltische staten en raketten die in Polen en Roemenië zijn gestationeerd (waarvan de VS zegt dat ze op Iran zijn gericht), in geen geval een bedreiging vormen voor de Russische veiligheid.

De door de VS geleide inspanning om de NAVO uit te breiden (en lees nu niet eens bezetten) is een grote beleidsfout. De gedachte alleen al dat Oekraine zou toetreden tot de NAVO, is voor het Kremlin niets anders dan een directe uitdaging aan Russische belangen.
In 2008 heeft zelfs de toenmalige Amerikaanse ambassadeur in Moskou Condoleezza Rice al gewaarschuwd dat dit een rode lijn zou vormen voor de Russische politieke elite.

We hadden al een gevoel in de onderbuik dat onze vol EU euforie konijnetand een stap te ver ging op dat Maidan plein in 2014 en daarbij dacht de geslagen Russische beer te kunnen een schop verkopen.
We vergeten altijd dat Russen niet dezelfde denkwijze als het Westen aannemen, en nu hebben we een paranoïde getraumatiseerde Poetin wakker geschud in zijn burcht.

Het westen vergeet dat die gek altijd bereid is zijn toevlucht te nemen tot gewapend geweld wanneer hij denkt dat Rusland wordt bedreigd. En nee wij bezetten geen landen maar vormen een alliantie, in ons westers hoofd dan. Maar dat wist je natuurlijk allang.

alpina · 9 maart 2022, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

De westerse opvatting is dat het Kremlin geacht wordt te begrijpen en te accepteren dat de activiteiten van de alliantie, waaronder oorlogsspelletjes met Amerikaanse tanks in nabijgelegen Baltische staten en raketten die in Polen en Roemenië zijn gestationeerd (waarvan de VS zegt dat ze op Iran zijn gericht), in geen geval een bedreiging vormen voor de Russische veiligheid.

Er staan evenveel raketten aan de andere zijde van de grens (inclusief in Wit-Rusland). Een beetje simpel om de NAVO staten iets te verwensen waar je zelf even schuldig aan bent.

In wat voor bizarre logica zou Rusland meer recht hebben op veiligheid dan bv de Baltische staten?

Citaat:

De door de VS geleide inspanning om de NAVO uit te breiden (en lees nu niet eens bezetten) is een grote beleidsfout. De gedachte alleen al dat Oekraine zou toetreden tot de NAVO, is voor het Kremlin niets anders dan een directe uitdaging aan Russische belangen.
In 2008 heeft zelfs de toenmalige Amerikaanse ambassadeur in Moskou Condoleezza Rice al gewaarschuwd dat dit een rode lijn zou vormen voor de Russische politieke elite.

En hier loopt de objectiviteit al volledig mis. De VS staat helemaal niet te springen om de NAVO uit te breiden, het zijn andere zwakkere landen die zich bedreigd voelen door Rusland en onderdak zoeken bij de NAVO om onder die beschermings paraplu te vallen. Voor de US is daar weinig directe winst te behalen, strikt genomen wroden de beveiligings uitdagingen immers enkel groter.

Loki · 9 maart 2022, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Er staan evenveel raketten aan de andere zijde van de grens (inclusief in Wit-Rusland). Een beetje simpel om de NAVO staten iets te verwensen waar je zelf even schuldig aan bent.

In wat voor bizarre logica zou Rusland meer recht hebben op veiligheid dan bv de Baltische staten?

En hier loopt de objectiviteit al volledig mis. De VS staat helemaal niet te springen om de NAVO uit te breiden, het zijn andere zwakkere landen die zich bedreigd voelen door Rusland en onderdak zoeken bij de NAVO om onder die beschermings paraplu te vallen. Voor de US is daar weinig directe winst te behalen, strikt genomen wroden de beveiligings uitdagingen immers enkel groter.

Heb je hier ooit al van gehoord?

Citaat:

Realpolitik is een wijze van politiek bedrijven waarbij op een nuchtere manier de kosten en de baten van een bepaald beleid worden bekeken ideologie, politiek-filosofische overwegingen of ethiek worden bij die afweging achterwege gelaten.

Zo werkt de wereld he! Ik vind dat ook niet leuk, maar het is de enige manier om de boel iets of wat veilig te houden.

alpina · 9 maart 2022, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Heb je hier ooit al van gehoord?

Zo werkt de wereld he! Ik vind dat ook niet leuk, maar het is de enige manier om de boel iets of wat veilig te houden.

Dus wat Rusland vandaag doet is voor u RealPolitiek? Hoe kan dit voor Rusland ooit tot een positieve kosten/baten balans komen?

Met de bruggen die ze de voorbije 2 weken hebben opgeblazen is het enige wat ze nog kunnen doen "damage control". Maar dat gaat niet gebeuren natuurlijk, dit zal waarschijnlijk verder escaleren met meer schade langs beide zijden.

Loki · 9 maart 2022, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grapjas. De Krim werd aangevallen door de Russen en ook bezet. De zaken bijgevolg niet omdraaien, alsof de Russen het slachtoffer zijn. Om dat te erkennen, hoef je niets van doctrine te volgen. Gewoon observeren en concluderen.

Tja..wat mij vooral opvalt is dat je bijzonder eenzijdig observeert. Mij zal het een worst wezen wat met Rusland of de EU gebeurd. Voor mij zijn beiden verwerpelijk op hun eigenste manier. Het is ronduit beschamen wat voor boeltje onze politieks ervan maken. Totale incompetentie!!

Waarom denk je dat zelf de Amerikanen weigeren van wapens te leveren???

alpina · 9 maart 2022, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Tja..wat mij vooral opvalt is dat je bijzonder eenzijdig observeert. Mij zal het een worst wezen wat met Rusland of de EU gebeurd. Voor mij zijn beiden verwerpelijk op hun eigenste manier. Het is ronduit beschamen wat voor boeltje onze politieks ervan maken. Totale incompetentie!!

Ondertussen leven we toch maar mooi 75 jaar in vrede op dit stukje aardkloot. Alleen al daarom verdienen die incompetente politiekers en vooral dat incompetente systeem (EU) respect.

Loki · 9 maart 2022, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dus wat Rusland vandaag doet is voor u RealPolitiek? Hoe kan dit voor Rusland ooit tot een positieve kosten/baten balans komen?

Met de bruggen die ze de voorbije 2 weken hebben opgeblazen is het enige wat ze nog kunnen doen "damage control". Maar dat gaat niet gebeuren natuurlijk, dit zal waarschijnlijk verder escaleren met meer schade langs beide zijden.

Zoals ik al eerder zei....de kosten/baten waren voor Rusland al zodanig slecht dat dit de enige uitkomst was. Was trouwens door velen jaren geleden EXACT voorspelt...dus zo waanzinnig kan zijn handelen niet zijn he. Europa wist dit ook, de show die nu wordt opgevoerd is gewoon hypocrisie ten top.

Loki · 9 maart 2022, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ondertussen leven we toch maar mooi 75 jaar in vrede op dit stukje aardkloot. Alleen al daarom verdienen die incompetente politiekers en vooral dat incompetente systeem (EU) respect.

Juist!!..dankzij RealPolitiek en niet met de emotionele zever die nu verkocht wordt. De politiekers van toen waarschuwen ons juist dat we echt niet goed bezig zijn!

alpina · 9 maart 2022, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Zoals ik al eerder zei....de kosten/baten waren voor Rusland al zodanig slecht dat dit de enige uitkomst was. Was trouwens door velen jaren geleden EXACT voorspelt...dus zo waanzinnig kan zijn handelen niet zijn he. Europa wist dit ook, de show die nu wordt opgevoerd is gewoon hypocrisie ten top.

Ik ben absoluut niet akkoord met die analyse. Als Putin vooraf had geweten dat dit het resultaat was geweest:
1. economisch geisoleerd
2. een Oekrainse bevolking die bijzonder vijandig staat t.o.v. Rusland
3. het Westen dat Ukraine ook militair ondersteunt (al is het achter de schermen)
4. een militaire campagne die door Russisch geklungel niet opschiet

Dan had hij dit nooit op deze manier aangepakt. Hij is verblind geraakt, is zijn eigen droomwereld voor waar beginnen aannemen en heeft dan een strategische blunder gemaakt.

alpina · 9 maart 2022, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Juist!!..dankzij RealPolitiek en niet met de emotionele zever die nu verkocht wordt.

Over welke emotionele zever heeft u het concreet?

Loki · 9 maart 2022, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik ben absoluut niet akkoord met die analyse. Als Putin vooraf had geweten dat dit het resultaat was geweest:
1. economisch geisoleerd
2. een Oekrainse bevolking die bijzonder vijandig staat t.o.v. Rusland
3. het Westen dat Ukraine ook militair ondersteunt (al is het achter de schermen)
4. een militaire campagne die door Russisch geklungel niet opschiet

Dan had hij dit nooit op deze manier aangepakt. Hij is verblind geraakt, is zijn eigen droomwereld voor waar beginnen aannemen en heeft dan een strategische blunder gemaakt.

Meen je dit nu??Het Westen is de wereld niet he! Het zijn WIJ die ons aan het isoleren zijn...

Loki · 9 maart 2022, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Over welke emotionele zever heeft u het concreet?

Moet ik nu nog eens de definitie van RealPolitiek geven?

Boduo · 9 maart 2022, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik ben absoluut niet akkoord met die analyse. Als Putin vooraf had geweten dat dit het resultaat was geweest:
1. economisch geisoleerd
2. een Oekrainse bevolking die bijzonder vijandig staat t.o.v. Rusland
3. het Westen dat Ukraine ook militair ondersteunt (al is het achter de schermen)
4. een militaire campagne die door Russisch geklungel niet opschiet

Dan had hij dit nooit op deze manier aangepakt. Hij is verblind geraakt, is zijn eigen droomwereld voor waar beginnen aannemen en heeft dan een strategische blunder gemaakt.

Rasputin is verblind door z'n hoogmoed.
Hoogmoed komt voor de val.

Loki · 9 maart 2022, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Rasputin is verblind door z'n hoogmoed.
Hoogmoed komt voor de val.

Ik denk eerlijk gezegd dat de wereld het ver heeft gehad met het hypocriete Europa.

alpina · 9 maart 2022, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Meen je dit nu??Het Westen is de wereld niet he! Het zijn WIJ die ons aan het isoleren zijn...

U ben wat wereldvreemd vrees ik. De belangrijkse Russische handelspartners (export 2021). Alles wat in het rood staat valt bijna volledig weg. Dat is ruim meer dan de helft.

Citaat:

China: US$68 billion (13.8% of Russia’s total exports)
Netherlands: $42.2 billion (8.6%)
Germany: $29.6 billion (6%)
Turkey: $26.5 billion (5.4%)
Belarus: $22.8 billion (4.6%)
United Kingdom: $22.3 billion (4.5%)
Italy: $19.3 billion (3.9%)
Kazakhstan: $18.5 billion (3.8%)
United States: $17.7 billion (3.6%)
South Korea: $16.9 billion (3.4%)
Poland: $16.7 billion (3.4%)
Japan: $10.7 billion (2.2%)
France: $9.9 billion (2%)
Finland: $9.7 billion (2%)
India: $9.1 billion (1.9%)
Belgium: $8.7 billion (1.8%)
Ukraine: $8.1 billion (1.7%)
Brazil: $5.3 billion (1.1%)
Uzbekistan: $5.2 billion (1.1%)
Slovakia: $5.1 billion (1%)
United Arab Emirates: $5.1 billion (1%)
Lithuania: $4.6 billion (0.9%)
Latvia: $4.3 billion (0.9%)
Greece: $4.2 billion (0.9%)
Egypt: $4.2 billion (0.8%)
Estonia: $4.1 billion (0.8%)
Czech Republic: $4 billion (0.8%)
Spain: $3.8 billion (0.8%)
Hungary: $3.7 billion (0.8%)
Taiwan: $3.5 billion (0.7%)

En dan omgekeerd, de belangrijkheid van Rusland voor de EU (ook weer export): 5de plaats met 4,1 %.

alpina · 9 maart 2022, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Moet ik nu nog eens de definitie van RealPolitiek geven?

Neen, ik vraag niet om definities. Ik vraag om uw slogans concreet te maken.