Een einde aan de oorlog is nog niet in zicht, integendeel

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je vergeet de essentie: de Blitzkrieg van de Russen om (Oost?) Europa binnen te doen moest gestopt worden zonder WO III te ontketenen. Dat is prima gelukt, en bovendien zonder westers kanonnenvlees.

We hebben het hier al vaak over gehad. Jij gaat er foutief van uit dat Rusland zou doorgebold zijn tot in Lissabon, terwijl Mearsheimer en een resem andere prominenten op een volledige andere lijn zitten. Ook ik ga ervan uit dat Rusland Oekraïene liever als vazalstaat of op z'n minst een tandenloze neutrale staat zag dan als het verlengde van de VS. Toegegeven ze zijn even tot in Kiev gereden en hebben gedurende het eerste jaar amper 30% aan manschappen gebruikt vergeleken met wat ze nu inzetten. Dat was geen aanval met het doel Oekraïene te veroveren (ik heb je al eens uitegelegd dat Rusland daar gewoon niet de manschappen voor heeft: als de VS het in Afghanistan niet kan halen van analfabete geitenherders, kan Rusland dat zeker niet tegen het westelijk tot aan de tanden bewapende deel van Oekraïene bevolkt door 20M Oekraïeners).

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar waar Vietnam, Afghanistan, Irak en dergelijke zotte avonturen waren, ging het hier om Europees zelfbehoud. Deze keer werden we direct aangevallen, maar we konden gelukkig die aanval stoppen met het kanonnenvlees dat ons anders zelf zou overrompelen.

Dit had geen hol met Europees zelfbehoud te maken. Dit had te maken met Rusland, dat al 20 jaar zegt dat het niet zal dulden dat Oekraïene lid zal worden van de NAVO, noch dat er daar veel wapens zullen gevestigd worden. Daar werd niet naar geluisterd en nu hebben ze eens duidelijk gemaakt wat dat betekent: dat is wat supermachten nu éénmaal kunnen doen. De VS heeft dat in het verleden in tal van Arabische landen ook al tot in den treure toe gedemonstreerd.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men kon onmogelijk de Russen Kiev laten binnendoen, omkeren, en als uitvalsbasis gebruiken tegen ons he. Maar men kon ook onmogelijk direct tussenkomen, om 2 redenen:
1) we waren in 't slaap gevallen, en waren gewoon niet klaar, een vogel voor de kat. DAT was trouwens de reden van de aanval, omdat ze in Moskou door hadden dat we zodanig zwak waren dat we ons totaal niet aan een aanval verwachtten.
2) we met een directe tussenkomst zelf veel doden en schade (nucleaire misschien) zouden ondergaan.

Kiev zou dan ook sowieso nooit aanvaard hebben dat het bij Rusland werd ingelijfd. Daar wonen pro-Europese Oekraïeners. Kharkiv en Odessa zijn op dat gebied een stuk onzekerder.
Je hebt wel een punt dat we in slaap waren gevallen en eigenlijk zijn we nog altijd rustig aan het doorsoezen. We hadden in plaats van ons schroot te zenden naar Oekraïene beter geïnvesteerd in onze legereenheden en-infrastructuur. De VS moet het maar alleen oplossen en ondertussen kunnen wij ons dan beperken tot het fretten van popcorn.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het was een godsgeschenk dat we Zelensky hadden die het Oekrainse kanonnenvlees met ganse scheepsladingen voor ons heeft opgeofferd, kanonnenvlees dat anders TEGEN ons zou gebruikt zijn.

Dat weet ik nog zo niet: ondertussen zitter er 20M over Europa verspreid (dat zijn heus niet allemaal 'Oekraïensgezinden' en is Oekraïene verworden tot een failliet stuk kratergebied. Nuja, met dat laatste kan ik nog leven gezien zo'n stukje bufferland altijd wel leuk meegenomen is tussen grootmachten.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit is gewoon MEESTERLIJK gespeeld door de Amerikanen. Ze hebben weer de hete kastagnes voor ons uit het vuur gehaald.

De enige dit het tot nu toe meesterlijk spelen zijn China, India en Brazilië: geen kosten, verkoop van olie & gas tegen hogere prijzen, ontwikkelen van BRICS gedurende de animositeiten. Dat zijn diegenen die hun geopolitieke positie versterkt hebben. De VS en vooral de EU komen hier verzwakt uit, zowel economisch als militair.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het plan verloopt perfect: de Russen een heel dure overwinning geven van een puinhoop, zodat hun goesting weg is, maar ze met veel wodka hun "victorie" kunnen vieren. Geen Versailles II, geen "nederlaag" die de Russen witgloeiend maakt en binnen 10-20 jaar een nieuwe, veel gevaarlijker oorlog ontketent a la Hitler. Groot feest, veel doden.

Kijk, de westerse reactie is er een van hoge intelligentie, zonder gestoef en borstgeklop (hoewel dat op propagandische wijze natuurlijk nodig was om het Oekrainse kanonnenvlees te motiveren he). Het was er een van bescheidenheid en optimale koele berekening, hoe we met de zot in het Kremlin het beste omgingen.

Van in het begin was de rode leidraad: de Russen tegenhouden, maar niet te kwaad maken. Dat is fantastisch gelukt, en Zelensky was de perfecte marionet in dat gebeuren.

Laten we het erop houden dat de Russen een hele dure overwinning krijgen en wij dus een hele dure nederlaag ondanks die Zelensky-marionet. Grond is grond en op 20 jaar is het nodige herbouwd. De Chinezen kunnen miljoenensteden zetten op 5 jaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

We hebben het hier al vaak over gehad. Jij gaat er foutief van uit dat Rusland zou doorgebold zijn tot in Lissabon

Lissabon zou de meest logische "denazificatie" geweest zijn, maar gewoon Oost Europa terug innemen leek mij het redelijke minimum te zijn als je zegt dat je terug naar de Soviet invloedsfeer wil.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Lissabon zou de meest logische "denazificatie" geweest zijn, maar gewoon Oost Europa terug innemen leek mij het redelijke minimum te zijn als je zegt dat je terug naar de Soviet invloedsfeer wil.

Ik heb dat totnogtoe maar op 1 site gelezen, politics.be gebruiker patrickve.
Elders nog niet.
Misschien dat het Ru regime dat recent als streeB doel verkondigde?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Toegegeven ze zijn even tot in Kiev gereden en hebben gedurende het eerste jaar amper 30% aan manschappen gebruikt vergeleken met wat ze nu inzetten. Dat was geen aanval met het doel Oekraïene te veroveren

Uiteraard wel. Vladimir, verkeerd geinformeerd, ging ervan uit dat Maidan een Amerikaanse putch was, TEGEN de wil van de bevolking in, en dat hij dus gewoon de "dictator" Zelensky, die een Amerikaanse marionet was, diende te laten vluchten, en dat het volk met vlaggetjes zou buitenkomen om de bevrijding te komen vieren. Omdat Vladimir dezelfde propaganda gelooft als een paar halfzachte eieren hier op het forum.

Kortom, de manschappen die hij naar Kiev stuurde waren eigenlijk zelfs VEEL TE TALRIJK in zijn oogpunt, maar hij wilde zeker spelen, met een enorme overmacht, om de putchisten volgens hem, geen schijn van kans te geven, en hij misschien verwachtte dat enkele legereenheden in het begin nog trouw zouden blijven aan te "putchist" Zelensky. Daarvoor was wat vuurkracht nodig, om die soldaten oftewel uit te schakelen, oftewel doen in te zien dat ze beter aan de kant van de "bevrijder" zouden komen te staan.

Het idee was ook dat Zelensky een lafaard zou zijn die het hazepad zou kiezen.

De totale misrekening dat dit niet zomaar het wegdoen van een dictator was met de steun van de bevolking, maakte dat hij daar deftig op zijn bakkes is gegaan, en het dan maar op "klassieke" veroveringsmanier ging doen.

Wij hebben ons ook misrekend, en gedacht dat de Russen totaal onbekwaam waren, maar dat kwam enkel omdat de Russen een totaal ander scenario hadden ingebeeld. Daardoor kwamen ze veel en veel belachelijker over dan ze echt waren, en hebben we hen militair gezien wat onderschat, omdat wij uiteraard wisten dat de Oekrainse bevolking niet "bevrijd" wilde worden door de Russen, en wij ons niet konden inbeelden dat de Russen dat dachten en daarom met zo "weinig" volk waren afgekomen.

Maar mocht het binnendoen van Oekraine gemakkelijk geweest zijn, zelfs na de mislukte eerste "bevrijding", dan zou het vanzelfsprekend zijn dat er geen reden is om dat niet voort te zetten, tenminste in Oost Europa he.

Als je Vladimir wil begrijpen, moet je tomm zijn posts lezen, dat is eigenlijk de Vladimir die hier op het forum zit. Die denkt ook dat men Oost Europa zou kunnen bevrijden van westerse satanistische invloeden, en dat de bevolking daar ook heimwee heeft naar Soviet tijden. Met zo een mindset ga je ook denken dat het binnendoen van Polen, Hongarije en zo een kwestie van "putch" is he, en als dat in Oekraine lukte, dan zal dat daar ook wel lukken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik heb dat totnogtoe maar op 1 site gelezen, politics.be gebruiker patrickve.
Elders nog niet.
Misschien dat het Ru regime dat recent als streeB doel verkondigde?

Hitler heeft ook nooit aangekondigd dat hij tot in Lissabon ging doortrekken he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Dit had geen hol met Europees zelfbehoud te maken. Dit had te maken met Rusland, dat al 20 jaar zegt dat het niet zal dulden dat Oekraïene lid zal worden van de NAVO, noch dat er daar veel wapens zullen gevestigd worden.

Nee, dat is een smoes. Iedereen weet dat het westen nooit Rusland zelf zou aanvallen zonder deftige reden, ttz, als verdediging. De wapens in Oekraine zouden dus geen enkele directe bedreiging zijn voor onze "partner" Rusland, niet meer dan dat de wapens in Frankrijk een bedreiging zijn voor Belgie.

De strikt enige reden om Oekraine binnen te doen is dat zoiets uiteraard nodig was om terug Oost Europa OPNIEUW gaan te bezetten he. Zoals al het geval was vorige eeuw.

Zeker als je veel heimwee hebt naar die machtspositie van weleer. En zeker als je de "westerse" beschaving beschouwt als een bedreigende kanker. Dan wil je die "denazifieren" he.

De STRIKT enige reden waarom de Russen sinds Maidan Oekraine absoluut willen beletten van in een westers blok binnen te komen, is niet omdat zij ZICHZELF bedreigd zien, maar omdat zoiets het bijzonder moeilijk zou maken om Oekraine TERUG OM TE KEREN EN ALS UITVALSBASIS TE KUNNEN GEBRUIKEN.

Oekraine heeft voor de Russen maar 1 nut he: uitvalsbasis zijn om Polen en co binnen te vallen, Wit Rusland an sich is niet voldoende.

Rusland wil met alle mogelijke middelen op zijn minst het "slavische" deel van Europa binnendoen he. Om terug "grootmacht" te zijn. En misschien de rest van Europa "neutraliseren".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Laten we het erop houden dat de Russen een hele dure overwinning krijgen en wij dus een hele dure nederlaag ondanks die Zelensky-marionet.

Behalve wat oud materiaal hebben wij niks verloren. De Russen hebben gigantisch veel doden, en de Oekrainers, die anders TEGEN ons zouden ingezet zijn, wel.

Oekraine is voor ons een last, die we beter kwijt dan rijk zijn he, maar niet als recruteerbare vijand.

Wij hebben geen nederlaag geleden. Wij hebben de inval van de Russen in Europa gestopt zonder een eigen soldaat moeten op te offeren, en zonder 1 bom op een Europees huis. Dit is de intelligentste oorlogsvoering tegen een invallende grootmacht geweest van alle tijden.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Behalve wat oud materiaal hebben wij niks verloren. De Russen hebben gigantisch veel doden, en de Oekrainers, die anders TEGEN ons zouden ingezet zijn, wel.

Oekraine is voor ons een last, die we beter kwijt dan rijk zijn he, maar niet als recruteerbare vijand.

Wij hebben geen nederlaag geleden. Wij hebben de inval van de Russen in Europa gestopt zonder een eigen soldaat moeten op te offeren, en zonder 1 bom op een Europees huis. Dit is de intelligentste oorlogsvoering tegen een invallende grootmacht geweest van alle tijden.

Nope.

De Russen hebben nu een eigen tafel. Multipolariteit in diplomatenjargon.

"Wij" waren de baas van de enige maffia-tafel die er was.

"Wij" zijn nog altijd baas van "onze" maffia-tafel, maar we moeten met lede ogen toezien hoe er dus een 2de tafel is bij gezet.

De "nederlaag" is nog nooit zo groot geweest, want het was de russen niet te doen om "bommen op europese huizen" maar om die "eigen tafel."

En die hebben ze dus.

Maar, wat vanaf nu hun plannen zijn, daar heb ik, én jij, het raden naar.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Behalve wat oud materiaal hebben wij niks verloren. De Russen hebben gigantisch veel doden, en de Oekrainers, die anders TEGEN ons zouden ingezet zijn, wel.

Oekraine is voor ons een last, die we beter kwijt dan rijk zijn he, maar niet als recruteerbare vijand.

Wij hebben geen nederlaag geleden. Wij hebben de inval van de Russen in Europa gestopt zonder een eigen soldaat moeten op te offeren, en zonder 1 bom op een Europees huis. Dit is de intelligentste oorlogsvoering tegen een invallende grootmacht geweest van alle tijden.

Maar wie is nu een betere tafel om aan te zitten?
Alles wat vorige generaties opbouwde maakte deze generatie politici kapot en nu azen ze al van in de kleuterschool op hun seksualiteit om genderidentiteiten te conditioneren. Wat een verborgen agenda is voor het Arische ras, übermensch.
De Duitsers zagen de bevrijder ook als vijand he.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Maar wie is nu een betere tafel om aan te zitten?
Alles wat vorige generaties opbouwde maakte deze generatie politici kapot en nu azen ze al van in de kleuterschool op hun seksualiteit om genderidentiteiten te conditioneren. Wat een verborgen agenda is voor het Arische ras, übermensch.
De Duitsers zagen de bevrijder ook als vijand he.

Alle maffia-tafels, daarbij ook die van georganiseerde en centralistisch aangestuurde "religie" zoals de kerk en de moskee, en de synagoge, zijn slecht.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Alle maffia-tafels, daarbij ook die van georganiseerde en centralistisch aangestuurde "religie" zoals de kerk en de moskee, en de synagoge, zijn slecht.

Maar toch liever een kleinkind met Russische tonen dan subject van die wokeys die het nodig vinden kinderen te steriliseren en genitaal te verminken. Over hun veroorzaalte genocides edm door wapenhandel nog maar te zwijgen.

[kelt]

We moeten een harde waarheid onder ogen zien....


Het is onafwendbaar te zien op de kaarten.....de Russen sluiten de tang rondom Avdiivka.....zowel vanuit het Noorden als vanuit het Zuiden....

Een schatting is dat die saillant nu nog iets van 6 kilometer breed is,en de praktisch beschikbare verharde wegen liggen nergens meer meer dan een paar kilometer van de Russen af..

Net zoals zovele maanden geleden in de Bahmut regio ligt op de tafels van de UKR bevelvoering ongewtijfeld iedere dag de vraag: "Gaan we ons NU terugtrekken of vechten we daar nog een dag"...

Het is geen catastrofe vanuit militair oogpunt als de UKR's daar weg moeten,maar we weten ondertussen allemaal dat er meer,veel meer,dan "taktische" overwegingen spelen.....

[kelt]

Melitopol,Zap.Oblast is zowat "Rusland central" wat betreft het aansturen van het Zuidelijkfront.De stad was/is doel van het UKR offensief maar kan momenteel evengoed op de achterkant van de Maan liggen vanuit Oekrains militair perspectief.....zo onbereikbaar en toch zo dichtbij...

Niettemin zijn er daar dagelijks "katoen"-gebeurtenissen,en menig ervan door lokale verzetsmensen gepleegd....


ZO lezen we (in het door menig mede- formummer geliefde UP) hoe in een gebouw van de Nova Poshta (bedenk zelf maar eens wat dat zou kunnen zijn ) eerder deze week een vergadering van FSB en Rosgardia officieren (zowat de meest gehate klasse van Russen onder de overblijvende burgerbevolking vermoed ik) onderbroken werd door een explosie.........Er zouden verschillende van die s*n-of-a-b*tches dood zijn......

EN een auto met Russische plunderaars (Russische burgers die komen appartementen ontdoen van hun "overbodig" meubilair en zo,het is een verschijnsel van alle tijden,plunderaars) verdween plotseling in een kaboom...

Beide akties worden toegewezen aan het lokale verzet.....


DIt is wat voorspeld werd reeds in het prillen begin van de SMO.Dat de Russen inderdaad wel grote oppervlaktes van Oekraine zouden bezetten maar vervolgens,zeer traditioneel, te maken zouden krijgen met allerlei vormen van verzet,waaronder ook dodelijk...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hitler heeft ook nooit aangekondigd dat hij tot in Lissabon ging doortrekken he.

Net wel, zijn 1000 jarig Groot Duitse Rijk, zijn Arische Ras, blauwe ogen, veel kindjes maken die dat Rijk dienen, als je dan nog niet doorhebt dat zelfs de bodem van de oceaan geen safehouse gaat zijn, moet je ontvangenis redelijk bevlekt zijn geweest.

Onderwerp:
Het einde van deze oorlog gaat in zicht zijn op de beurs. Als zoveel miljaaard euro op zoveel dagen verdampfte.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Melitopol,Zap.Oblast is zowat "Rusland central" wat betreft het aansturen van het Zuidelijkfront.De stad was/is doel van het UKR offensief maar kan momenteel evengoed op de achterkant van de Maan liggen vanuit Oekrains militair perspectief.....zo onbereikbaar en toch zo dichtbij...

Niettemin zijn er daar dagelijks "katoen"-gebeurtenissen,en menig ervan door lokale verzetsmensen gepleegd....


ZO lezen we (in het door menig mede- formummer geliefde UP) hoe in een gebouw van de Nova Poshta (bedenk zelf maar eens wat dat zou kunnen zijn ) eerder deze week een vergadering van FSB en Rosgardia officieren (zowat de meest gehate klasse van Russen onder de overblijvende burgerbevolking vermoed ik) onderbroken werd door een explosie.........Er zouden verschillende van die s*n-of-a-b*tches dood zijn......

EN een auto met Russische plunderaars (Russische burgers die komen appartementen ontdoen van hun "overbodig" meubilair en zo,het is een verschijnsel van alle tijden,plunderaars) verdween plotseling in een kaboom...

Beide akties worden toegewezen aan het lokale verzet.....


DIt is wat voorspeld werd reeds in het prillen begin van de SMO.Dat de Russen inderdaad wel grote oppervlaktes van Oekraine zouden bezetten maar vervolgens,zeer traditioneel, te maken zouden krijgen met allerlei vormen van verzet,waaronder ook dodelijk...

Kijk naar de Bende Van Nijvel en de Cellules Communistes Combattantes.
Hun motief was zogezegd het BE regime ondermijnen.
De eerstvolgende poging daartoe was de bomaanslag in Brussel.
Die was wat later. Nogal wat, eigenlijk.
Het BE regime wordt duidelijk in de hoek gedreven.
Zwanezang!
Vervang BE door RU.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Maar toch liever een kleinkind met Russische tonen dan subject van die wokeys die het nodig vinden kinderen te steriliseren en genitaal te verminken. Over hun veroorzaalte genocides edm door wapenhandel nog maar te zwijgen.

Wij hebben dat soort volk onder ons, ja onder ons, het waren geen inwijkelingen, gelukkig kunnen naar uitroeiing evolueren. Maar het steekt de kop weer op, vooral 2020 was een lelijk gezicht.
We moeten Waakzaam blijven.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Alle maffia-tafels, daarbij ook die van georganiseerde en centralistisch aangestuurde "religie" zoals de kerk en de moskee, en de synagoge, zijn slecht.

Ja precies. ALLE. Want het enige onderlinge verschil is het saldo van hun rekening. De 1 kan zich wat meer dan de ander permitteren om netjes te moorden. Een plak smurrie van een levend verbrande door nafte gieten en stekske is veel minder netjes dan een plak smurrie van een levend verbrande door een net explosief in een nette bom op een nette afstand gedropt door een nette straaljager gevlogen door een nette piloot gekleed in een net pilotenpak dragende een nette zonnebril met een brede John Wayne smile met een sigaret in de hoekmond. Ahwacht, nee, schrap dat laatste, een sigaret werd geschrapt uit de netheidslijst.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Nope.

De Russen hebben nu een eigen tafel. Multipolariteit in diplomatenjargon.

"Wij" waren de baas van de enige maffia-tafel die er was.

"Wij" zijn nog altijd baas van "onze" maffia-tafel, maar we moeten met lede ogen toezien hoe er dus een 2de tafel is bij gezet.

De "nederlaag" is nog nooit zo groot geweest, want het was de russen niet te doen om "bommen op europese huizen" maar om die "eigen tafel."

Was dat dan anders in de koude oorlog ? Dat was toch exact ook de situatie na WO II ?

Er is maar een klein moment geweest dat de Russen geen bedreiging vormden, en dat was toen hun Soviet rijk ineenstuikte in de jaren 80. Maar van 45 tot 80 was het zoals je daar schetst he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Net wel, zijn 1000 jarig Groot Duitse Rijk, zijn Arische Ras, blauwe ogen, veel kindjes maken die dat Rijk dienen, als je dan nog niet doorhebt dat zelfs de bodem van de oceaan geen safehouse gaat zijn, moet je ontvangenis redelijk bevlekt zijn geweest.

Dat is met Vladimir zijn discours ook zo he.
Je moet nogal stompzinnig zijn om zijn boodschap niet te begrijpen he.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is met Vladimir zijn discours ook zo he.
Je moet nogal stompzinnig zijn om zijn boodschap niet te begrijpen he.

Ja natuurlijk, dat is met ALLE discoursen van regimes zo, alleen moet je nogal stompzinnig zijn om door te drijven tot de badkamer, want dan krijg je volk dat je factuur niet meer wil betalen en in plaats van ene Vladimir krijg je ene Vincent aan je deur, die van minder ver moet komen en wat vulgairder klapt.