De pro Israëlische informatie oorlog

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Staan de Palestijnen allemaal achter die aanval ??? bron ?

Misschien zal er hier en daar een intelligente Palestijn rondlopen die dat niet wil he. Ik spreek dat niet tegen. Maar ja, Hamas komt voort uit de Palestijnen, wordt logistiek gesteund door de Palestijnen en werd ooit verkozen door de Palestijnen.

Of wil jij zeggen dat Gaza bezet is door Hamas en dat de Palestijnen weerstand bieden tegen Hamas ?

U staat achter de aanval van Israel en mag dus ook gedood worden?

Denk jij echt dat een moslim die het op mij gemunt zou hebben daar de minste twijfel over zou hebben ? Ik moet zelfs niet eens achter de aanval van Israel staan he, het feit dat ik een westerling ben en geen moslim is al genoeg om "mogen gedood te worden". Moslims doden toch mensen bij ons zonder zich veel vragen te stellen. Leerkrachten die pretjes tonen (of zelfs geen prentjes tonen) worden de keel over gesneden, spectakelgangers worden neergemaakt met machine pistolen, metrogangers worden opgeblazen.

Moslims doden toch zonder problemen volk bij ons ?

Maar mijn punt was dat er dus keihard gelogen wordt over het zogenaamde sparen van burgers.

Ik denk dat je het eerder moet begrijpen dat men niet speciaal moeite doet om extra veel burgers te doden. Men stelt zich tevreden met de burgers die gewoon mee dood gaan met de geviseerde doelwitten. En de vraag blijft natuurlijk in welke mate die burgers geen steun aan Hamas zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel heeft heel veel andere dingen gedaan als bombarderen, met als doel slachtoffers onnodig te late lijden.

Denk aan het gooien van witte fosfor bijvoorbeeld.

Was dat met de bedoeling om te martelen ? Of was dat gewoon een manier om vijanden uit te roken waar ze moeilijk te bereiken waren ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En welk nut had het bombarderen van Duitse burgers ?

De Duitse steun voor het Duitse leger breken he. De logistiek en de steun voor het leger kapot maken. Problemen veroorzaken voor de maatschappij waar dat leger haar ressources haalt.

Het was in de tijd voor er oorlogsregels werden afgesproken trouwens.

Oorlogsregels zijn idioot. De eerste regel is van de dingen vreedzaam op te lossen. Eens je geweld gebruikt, gaat het erom om te winnen met alle mogelijke middelen want het is op leven en dood he.

Volgens de regeltjes dood gaan is totaal idioot als je zonder de regeltjes te volgen de andere kan doden en zelf overleven he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hier gaat u de mist al in met 7 oktober als zogenaamde startpunt .
op 6 oktober was er bezetting gaande , dat valt niet te negeren.

Op 6 oktober was Gaza dus door Hamas bezet. Want je zegde net dat je denkt dat de Palestijnen Hamas NIET steunen. Dat wil zeggen dat het legertje van 40 000 man dat daar rondloopt dus een BEZETTINGSLEGER is, nee ?

40 000 man, dat is bijna 2 keer het Belgische leger, op een bevolking van 2.3 miljoen. Als die daar niet zijn op wens van de bevolking, dan is dat een bezettingsleger van jewelste.

Je bent hier dus aan het zeggen dat Gaza op 6 oktober door Hamas bezet is.

Wat hebben de Israeli's daar dan mee te maken ?

Je doet zoals de typische moslim: zodanig veel parallelle excuses spuien dat die onderling elkaar tegenspreken.

Je zegt dat:

1) Hamas een groot leger is dat NIET door de Palestijnse bevolking wordt gesteund

2) de aanval van Hamas op Israel op 7 oktober "terecht" is want dat dat een gevolg zou zijn van de bezetting die er heerst op 6 oktober. De bezetting van Hamas, of van Gaza ?

Want ik denk niet dat Hamas "bezet" was op 6 oktober. Dus is het Gaza. Maar Gaza, dat is de Palestijnse bevolking. Is het dan de PALESTIJNSE BEVOLKING die "terecht" op 7 oktober een aanval uitoefende als "wraak" voor die bezetting ? Maar was het nu Hamas, niet gesteund door de Palestijnen, die die aanval doorvoerde, of de Palestijnen, via Hamas ?

Je kan niet tegelijkertijd stellen dat het de Palestijnen zijn die omwille van de "bezetting" terecht de aanval doorvoeren via Hamas, en diezelfde Palestijnen Hamas en hun aanval niet steunen he.

En bovendien, als er ergens in een gebied met 2.3 miljoen mensen, een leger van 40 000 man aanwezig is, en er is een bezetting, dan is DAT het bezettingsleger, niewaar. Je kan onmogelijk een leger van 40 000 man hebben dat "bezet" is.

Uw statements krioelen van de interne tegenspraken. Het is gewoon evident dat de Palestijnen een enorm leger hebben, Hamas genoemd, en dat ze dat leger op plundertocht in Israel hebben gestuurd op 7 oktober. Het spreekt ook vanzelf dat als je over een leger van 40 000 gewapende mannen beschikt, je helemaal niet "bezet" bent. Je zit wel achter een muur omdat de buur U niet meer wil binnenlaten, om begrijpelijke redenen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Stel je voor dat alle Vlamingen uit hun kerkdorpjes zouden worden weggejaagd. Hoe noem je dat?

Verliezen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En welk nut had het bombarderen van Duitse burgers ?

Het was in de tijd voor er oorlogsregels werden afgesproken trouwens.

Uw vervaldatum van feiten is weer eens aan't opspelen.

De Geneefse conventies zijn al even ouder dan WO II.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel heeft heel veel andere dingen gedaan als bombarderen, met als doel slachtoffers onnodig te late lijden.

Ah ja, zoals zich niet meer willen moeien met Gaza, er niets meer mee te maken willen hebben.

Denk aan het gooien van witte fosfor bijvoorbeeld.

Prima rookgordijn. En helaas, secundair is het geen mottige brandbom.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zoals in Antwerpen, Brussel en Frans Vlaanderen is gebeurd?

Noem je Antwerpen en Brussel kerkdorpjes?

In Antwerpen zit dan ook nog eens de hoofdman van de nationalistische Vlamingen op de burgemeestersstoel.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

75 jaar gevangenis en vernedering en jadajadajada is 7 oktober goedpraten, dat doe jij ook.

Neen. Dat is de context en achtergrond schetsen van de massamoord van Hamas.
die massamoord wijs ik, voor zover het burgers betreft, radicaal af.

Nu jij nog inzake de massamoord van het IDF op Palestijnse burgers.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Noem je Antwerpen en Brussel kerkdorpjes?

Er staan 50 kerken in de gemeente Antwerpen, dat waren allemaal dorpen.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Neen. Dat is de context en achtergrond schetsen van de massamoord van Hamas.
die massamoord wijs ik, voor zover het burgers betreft, radicaal af.

Nu jij nog inzake de massamoord van het IDF op Palestijnse burgers.

OK, ik keur de massamoord van het IDF op de Palestijnse burgers volledig af, ze mikken op moskeeën en kleutertuinen enkel omdat er Hamas mannen zitten. Elk leven is voor mij evenveel waard, zelfs dat van strijders en soldaten want dat zijn ook iemands kinderen.

Maar wat doe je er aan? Als Hamas niet gestopt moet worden volgens jou dan zie ik niet in waarom Israël moet gestopt worden, dat is gewoon hypocriet.

De UN wil Hamas en Hezbollah niet uitschakelen op een manier die burgers spaart (volgens jou is dat mogelijk), dan moet Israël het wel doen, ik zie niet in wat ze anders kunnen doen. Ik keur het af maar zie ook geen andere mogelijkheid.

Ik vraag het nog eens, hoe zou jij Hamas uitschakelen zonder burgerslachtoffers?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Noem je Antwerpen en Brussel kerkdorpjes?

In vergelijking met de echte megacities, ja.

In Antwerpen zit dan ook nog eens de hoofdman van de nationalistische Vlamingen op de burgemeestersstoel.

Daar zit een Belgische politicus aan het roer. Met nadruk op politicus.

Neen. Dat is de context en achtergrond schetsen van de massamoord van Hamas.
die massamoord wijs ik, voor zover het burgers betreft, radicaal af.

Ik wijs die alleen maar af omdat ze zo zwak is.

Nu jij nog inzake de massamoord van het IDF op Palestijnse burgers.

Aangezien zelfs Atmosphere dat verschil niet kan maken (wat ie schoorvoetend en zeer tegen zijn zin heeft toegegeven) tussen Palestijnse vrijheidsstrijders en Gazaanse burgers....

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik vraag het nog eens, hoe zou jij Hamas uitschakelen zonder burgerslachtoffers?

De bewuste Hamas-lieden die burgers hebben vermoord moeten worden opgespoord en vervolgd. Dat geldt ook voor IDF mensen die burgers vermoorden trouwens.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De bewuste Hamas-lieden die burgers hebben vermoord moeten worden opgespoord en vervolgd. Dat geldt ook voor IDF mensen die burgers vermoorden trouwens.

Waarom. Het is ten slotte oorlog nietwaar?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De bewuste Hamas-lieden die burgers hebben vermoord moeten worden opgespoord en vervolgd. Dat geldt ook voor IDF mensen die burgers vermoorden trouwens.

Wie gaat dat doen?

Ik stel voor dat Hamas de IDF soldaten opzoekt om die te straffen en Israël de bewuste Hamas strijders. Als die strijders en soldaten met geweld beschermd worden door hun maten dan moeten die natuurlijk ook vervolgd worden.
Maar verdikkeme toch, dat is net hetgeen er nu aan het gebeuren is, wat een ongelofelijk toeval.

Je beseft nu toch dat elk voorstel neerkomt op een oorlog tussen Hamas en Israël.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Neen. Dat is de context en achtergrond schetsen van de massamoord van Hamas.
die massamoord wijs ik, voor zover het burgers betreft, radicaal af.

Nu jij nog inzake de massamoord van het IDF op Palestijnse burgers.

Dat is zoals die andere zot die oorlog wilde verbieden

Ik wijs die uitstap van 7 oktober niet af, dat is gewoon een gekozen vijandelijke daad van de Palestijnen. Hun keuze. Dan is de reactie daarop ook normaal en te verwachten. Geen probleem. Die mensen maken ginder allemaal hun keuzes en dan zijn daar gevolgen aan.

Natuurlijk zou het abstract allemaal beter zijn dat niemand geweld pleegt, maar dat komt niet overeen met de werkelijkheid. In werkelijkheid stel je vast dat er buiten uw groep zijn die geweld plegen op uw groep. Dan handel je naar wat je denkt dat U het beste uitkomt, he. Dat kan zijn van U over te geven, dat kan zijn van de andere een beetje rammel te geven in de hoop dat hij nadien niet meer aanvalt, of dat kan zijn om de andere uit te roeien. Uw keuze, wat je denkt dat U het beste uitkomt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De bewuste Hamas-lieden die burgers hebben vermoord moeten worden opgespoord en vervolgd. Dat geldt ook voor IDF mensen die burgers vermoorden trouwens.

Kijk, dat zou inderdaad juist geweest zijn mocht die aanval door een klein terroristenkliekje gebeurd zijn, en de Palestijnen normale mensen zouden zijn die dus meewerken aan het opsporen van die kliek terroristen bij hen, en die dan uitleveren. DAT is trouwens de situatie die je altijd verkeerdelijk aanhaalt met de Bataclan en met Molenbeek. Belgie/Molenbeek is die terroristen gaan opsporen. Het was dus niet nodig om Molenbeek plat te gooien, want het ging niet om een bevolking en hun leger, maar om een klein kliekje misdadigers.

Alleen heeft de Palestijnse bevolking er NIET voor gezorgd dat de "misdadigers" van 7 oktober die bij hen zaten, opgespoord, opgepakt en berecht of aan Israel uitgeleverd werden he.

Het is eerder dat de Palestijnse bevolking niet te maken had met wat misdadigers, maar dat het hun eigen leger was dat ze steunen. Dan is 't oorlog he.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De bewuste Hamas-lieden die burgers hebben vermoord moeten worden opgespoord en vervolgd. Dat geldt ook voor IDF mensen die burgers vermoorden trouwens.

Wel, hier in Vlaanderen hebben we het gezegde "Inter arma enim silent leges".

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Neen. Dat is de context en achtergrond schetsen van de massamoord van Hamas.
die massamoord wijs ik, voor zover het burgers betreft, radicaal af.

Nu jij nog inzake de massamoord van het IDF op Palestijnse burgers.

Je klinkt heel wat anders dan de Eberhard van een paar weken geleden "als de IDF grondtroepen Gaza binnenvallen gaan ze goed op hun bakkes krijgen van de nobele Hamas strijders, ik kijk er al naar uit"

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, dat zou inderdaad juist geweest zijn mocht die aanval door een klein terroristenkliekje gebeurd zijn, en de Palestijnen normale mensen zouden zijn die dus meewerken aan het opsporen van die kliek terroristen bij hen, en die dan uitleveren. DAT is trouwens de situatie die je altijd verkeerdelijk aanhaalt met de Bataclan en met Molenbeek. Belgie/Molenbeek is die terroristen gaan opsporen. Het was dus niet nodig om Molenbeek plat te gooien, want het ging niet om een bevolking en hun leger, maar om een klein kliekje misdadigers.

Alleen heeft de Palestijnse bevolking er NIET voor gezorgd dat de "misdadigers" van 7 oktober die bij hen zaten, opgespoord, opgepakt en berecht of aan Israel uitgeleverd werden he.

Het is eerder dat de Palestijnse bevolking niet te maken had met wat misdadigers, maar dat het hun eigen leger was dat ze steunen. Dan is 't oorlog he.

Ook hier was het onnodig om Gaza plat te gooien.
We zullen straks niet eens een ide hebben of Israel de daders van de moord op burgers te pakken heeft.
Ze doen maar wat.

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Je klinkt heel wat anders dan de Eberhard van een paar weken geleden "als de IDF grondtroepen Gaza binnenvallen gaan ze goed op hun bakkes krijgen van de nobele Hamas strijders, ik kijk er al naar uit"

linkje graag..

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ook hier was het onnodig om Gaza plat te gooien.
We zullen straks niet eens een ide hebben of Israel de daders van de moord op burgers te pakken heeft.
Ze doen maar wat.
linkje graag..

dat had vermeden kunnen worden indien de Palestijnen de schuldigen aan Israël hadden uitgeleverd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ook hier was het onnodig om Gaza plat te gooien.
We zullen straks niet eens een ide hebben of Israel de daders van de moord op burgers te pakken heeft.

Het idee is niet de daders te pakken, maar om de vijand tot overgave of vernietiging te brengen, zodat toekomstige acties van deze soort moeilijker worden. Hiervoor moet dus zowel alles wat die vijandelijkheden kan ondersteunen vernietigd worden, en alles wat weerstand biedt uitgeschakeld, zodat men vrij toegang heeft tot de infrastructuur en de nog overblijvende strijders gevangen kan nemen.

Zolang er geen totale vernietiging plaats vindt van alles wat de vijandelijkheden kan steunen, of zolang er geen onvoorwaardelijke overgave komt en dus een onbeperkte toegang tot alle nog overblijvende potentiele steunende infrastructuur, moet het doden en vernietigen door gaan.

De volgorde waarin dat gebeurt, die je lijkt te bekritiseren, is een kwestie van militaire strategie die het Isrealische leger zal bepalen. Misschien heb jij een intelligentere volorde voor te stellen waarin alles vernietigd moet worden ?