Siegfried Bracke: "Vlaanderen weer bij Nederland" - Pagina 12

captain jack · 30 december 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

larie!
confederatie is een samenwerking op enkele bevoegdheden zoals defensie en buitenlands beleid.
dus er zijn geen blokkeringsmechanismen.

Federale samenwerking dus? Dat betekent een gegarandeerde dominantie van het Noorden.

Ge hebt de keuze:

1) Federalisme met twee waarvan één dominant is qua bevolking = Dominantie
=> Oplossing? Blokkeringsmechanismen invoeren

2) Confederalisme: De facto blokkering is altijd mogelijk

Hetgeen ge schijnt te vergeten is dat confederalisme niet alleen duidt op een losse bevoegdheidsverdeling. Dat is de mate van decentralisering.
Confederalisme gaat ook over besluitvormingsmechanismen.

Mijn vraag voor is dan: Welke besluitvormingsmechanismen hanteren we in deze nieuwe staat: Pure meerderheden of een noodzakelijk akkoord van de twee gedeelten?

Shadowke · 30 december 2010, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Federale samenwerking dus? Dat betekent een gegarandeerde dominantie van het Noorden.

Ge hebt de keuze:

- Federalisme met twee waarvan één dominant is qua bevolking = Dominantie
=> Oplossing? Blokkeringsmechanismen invoeren

- Confederalisme: De facto blokkering is altijd mogelijk

Hetgeen ge schijnt te vergeten is dat confederalisme niet alleen duidt op een losse bevoegdheidsverdeling. Dat is de mate van decentralisering.
Confederalisme gaat ook over besluitvormingsmechanismen.

Mijn vraag voor is dan: Welke besluitvormingsmechanismen hanteren we in deze nieuwe staat: Pure meerderheden of een verreist akkoord van de twee gedeelten?

vereist akkoord tussen de twee landen. want beide landen zijn onafhankelijk.
wat begrijp jij eigenlijk niet onder confederatie? dat is geen federatie hoor.

captain jack · 30 december 2010, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

vereist akkoord tussen de twee landen. want beide landen zijn onafhankelijk.

Als wij twee om een dijk te bouwen alletwee akkoord moeten zijn.
Betekent dat dan niet dat als ik geen dijk wil, jij die ook niet kan bouwen?
Ik kan dus de facto alles blokkeren.

Fallen Angel · 30 december 2010, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kilometerheffing wilt Nederland momenteel niet omdat het niet in het regeringsakkoord staat.
uitdieping westerschelde is gebeurd en werd geblokkeerd door Zeeuwse milieugroeperingen en een Vlaamse grootgrondbezitter.
je kent dus Nederland totaal niet en je geeft er maar op af zoals een echte Belgicist.

doe eerst je huiswerk aub.

Quod erat demonstrandum

Soit over de Westerschelde:
http://www.vandaag.be/binnenland/480...erschelde.html

Shadowke · 30 december 2010, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Als wij twee om een dijk te bouwen alletwee akkoord moeten zijn.
Betekent dat dan niet dat als ik geen dijk wil, jij die ook niet kan bouwen?
Ik kan dus de facto alles blokkeren.

Vlaanderen doet nog altijd wat het wilt op haar grondgebied.
als Nederland geen dijk wilt bouwen aan haar zijde, moet het zelf weten.
hetzelfde is toch nu ook zo tussen vlaanderen en wallonie in belziek?

Shadowke · 30 december 2010, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Quod erat demonstrandum

Soit over de Westerschelde:
http://www.vandaag.be/binnenland/480...erschelde.html

ja en? peeters moet maar op de hoogte zijn hé, desnoods is bellen naar rutte.

Fallen Angel · 30 december 2010, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ieder betaalt zijn deel.
vlamingen worden betaald door vlaanderen en nederlanders door nederland.

logisch verstand zoek?

Deze is zelfs te dom om op te antwoorden. Materiaal en munitie bijvoorbeeld alleen al........................wie betaalt wat.

Fallen Angel · 30 december 2010, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ja en? peeters moet maar op de hoogte zijn hé, desnoods is bellen naar rutte.

Quod erat demonstrandum:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Kortom: ain't gonna happen. Nederland en België kunnen het zelfs niet eens worden over de kilometerheffing, uitdieping van de Westerschelde, etc.
Als je het daar al niet over eens bent kun je de rest beter vergeten.

captain jack · 30 december 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlaanderen doet nog altijd wat het wilt op haar grondgebied.
als Nederland geen dijk wilt bouwen aan haar zijde, moet het zelf weten.
hetzelfde is toch nu ook zo tussen vlaanderen en wallonie in belziek?

Ja natuurlijk! Dat is mijn punt hier de ganse tijd. Ge zijt een België aan het wederopbouwen in uw geest onder een andere vorm.

Shadowke · 30 december 2010, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Deze is zelfs te dom om op te antwoorden. Materiaal en munitie bijvoorbeeld alleen al........................wie betaalt wat.

nederland betaalt zijn materieel, vlaanderen haar.
wat anders?

Shadowke · 30 december 2010, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ja natuurlijk! Dat is mijn punt hier de ganse tijd. Ge zijt een België aan het wederopbouwen in uw geest onder een andere vorm.

jaja, en de paashaas bestaat.

captain jack · 30 december 2010, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

jaja, en de paashaas bestaat.

Wilt ge mij tegenspreken in plaats van weg te lopen naar standaardreplieken?

Bewijs dat ik verkeerd ben. Doe het gewoon. Ge kunt schrijven, ge hebt een visie, ...
Niets houdt u nog tegen van mij hier de grond in te boren met een argument.

Shadowke · 30 december 2010, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Quod erat demonstrandum:

heb ik al op geantwoord.
en daar blijf ik bij.

Shadowke · 30 december 2010, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Wilt ge mij tegenspreken in plaats van weg te lopen naar standaardreplieken?

Bewijs dat ik verkeerd ben. Doe het gewoon. Ge kunt schrijven, ge hebt een visie, ...
Niets houdt u nog tegen van mij hier de grond in te boren met een argument.

zie onderstaande link wat mijn visie is.

captain jack · 30 december 2010, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zie onderstaande link wat mijn visie is.

Awel ja, daar reageer ik net op. Sleep mij niet in een cirkelredenering.

Ik wijs u op de tekortkomingen van die visie en ge wilt mij blijkbaar niet langer van antwoord zijn.

Hollander · 30 december 2010, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Als wij twee om een dijk te bouwen alletwee akkoord moeten zijn.
Betekent dat dan niet dat als ik geen dijk wil, jij die ook niet kan bouwen?
Ik kan dus de facto alles blokkeren.

Hoe zou jij een eventueel gezamenlijk project voor je zien?

captain jack · 30 december 2010, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Hoe zou jij een eventueel gezamenlijk project voor je zien?

Pfff, dat is het hem net. Ik zie nauwelijks in hoe dat zou kunnen gebeuren.

Een mogelijkheid:
- Vlaanderen en Nederland opsplitsen in deelstaten om ze dan samen te brengen onder een overkoepelend verband. Dat zorgt ervoor dat er wisselende allianties kunnen gevormd worden tussen de verschillende deelstaten. Zo wordt de Noord-Zuid dualiteit omzeild.

Problemen:

1) Welke deelstaten?
- Provincies (hier wil men vanaf in Vl)
- Andere? (Ik zou niet weten welke)

2) Hoe splitsen we Vl en Nl op op een democratische wijze?

Een andere mogelijkheid:
- Blokkeringsmechanismen invoeren, maar dat betekent dat we zouden moeten veronderstellen dat België kan werken. Ik kan dat doen, maar ik weet niet of jullie dat kunnen.

Hollander · 30 december 2010, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Pfff, dat is het hem net. Ik zie nauwelijks in hoe dat zou kunnen gebeuren.

Een mogelijkheid:
- Vlaanderen en Nederland opsplitsen in deelstaten om ze dan samen te brengen onder een overkoepelend verband. Dat zorgt ervoor dat er wisselende allianties kunnen gevormd worden tussen de verschillende deelstaten. Zo wordt de Noord-Zuid dualiteit omzeild.

Problemen:

1) Welke deelstaten?
- Provincies (hier wil men vanaf in Vl)
- Andere? (Ik zou niet weten welke)

2) Hoe splitsen we Vl en Nl op op een democratische wijze?

Een andere mogelijkheid:
- Blokkeringsmechanismen invoeren, maar dat betekent dat we zouden moeten veronderstellen dat België kan werken. Ik kan dat doen, maar ik weet niet of jullie dat kunnen.

Waarom ga je er van uit dat er een noord-zuid dualiteit zou ontstaan? Daar hebben we nu binnen de Nederlandse constellatie ook geen last van. Bij een zuivere fusie ontstaat er dus een nieuw land met in plaats van 12 dus ca 17 provincies. Waarom zou daar ineens dualiteit in ontstaan? Volgens mij is dat iets wat meer tussen de oren zit dan een reel verschijnsel. Overigens heeft het land bezuiden de rivieren het merendeel van de inwoners, dus lijkt me een Hollandse dominantie (ik neem aan dat daar het pijnpunt zit) niet waarschijnlijk.

Henri1 · 30 december 2010, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kilometerheffing wilt Nederland momenteel niet omdat het niet in het regeringsakkoord staat.
uitdieping westerschelde is gebeurd en werd geblokkeerd door Zeeuwse milieugroeperingen en een Vlaamse grootgrondbezitter.
je kent dus Nederland totaal niet en je geeft er maar op af zoals een echte Belgicist.

doe eerst je huiswerk aub.

Nog een typisch voorbeeld over de wispelturigheid van de Nederlanders.
Eerst was alles koek en ei over die kilometerheffing. Er was zelfs een gentlemans agreement dat ze die samen met Vlaanderen gingen invoeren.
Wat blijkt ? De Hollanders vegen hun kas aan een gegeven woord.
En wij moeten die Hollanders volgens jou maar klakkeloos vertrouwen ????

No thanks !

Hollander · 30 december 2010, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Een andere mogelijkheid:
- Blokkeringsmechanismen invoeren, maar dat betekent dat we zouden moeten veronderstellen dat België kan werken. Ik kan dat doen, maar ik weet niet of jullie dat kunnen.

Het lijkt me geen goed idee om een soort groot-België te creëren. Maar als Vlaanderen als zelfstandig land bij het Koninkrijk zou komen heb je natuurlijk maximale eigen speelruimte voor hen die dat willen. En toch het voordeel van dingen samen doen, gezamenlijk optrekken. En als er dan besluitvorming moet plaatsvinden heb je natuurlijk inderdaad altijd het feit dat Nederland groter is.
Dat gaat ook niet veranderen de komende paar honderd jaar.