burgers gedood

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Opnieuw niet het werk van amerikanen

Car bombings kill 75 in Baghdad

Toch wel.
Dergelijke aanslagen zijn het -indirecte- resultaat van hun interventie in 2003 en hun totaal mismanagement van het land in de jaren daarna.

Als je inbreekt in een huis en je laat alle deuren openstaan, ben
je ook verantwoordelijk voor het ongedierte dat binnenstroomt.
Of niet soms?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Toch wel.
Dergelijke aanslagen zijn het -indirecte- resultaat van hun interventie in 2003 en hun totaal mismanagement van het land in de jaren daarna.

Als je inbreekt in een huis en je laat alle deuren openstaan, ben
je ook verantwoordelijk voor het ongedierte dat binnenstroomt.
Of niet soms?

1.: (ook) ik vind dat de Amerikanen ginds niet thuishoren
2.: de vergelijking vind ik toch niet correct, hooguit staan elkaar al sinds mensenheugenis bestrijdende partijen elkaar iets minder "ordelijk" naar het leven.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

1.: (ook) ik vind dat de Amerikanen ginds niet thuishoren
2.: de vergelijking vind ik toch niet correct, hooguit staan elkaar al sinds mensenheugenis bestrijdende partijen elkaar iets minder "ordelijk" naar het leven.

Dat zinnetje over de "elkaar sinds mensenheugenis bestrijdende parijen " lees ik iets te vaak de laatste tijd. Dit is historisch niet correct. Tussen de 7de eeuw en nu hebben de soennieten en de sjiïeten veel meer vreedzaam samengeleefd dan oorlog gevoerd. En ook de Koerden leefden niet atijd in onmin met de Arabieren, Sallah-al Din bvb was een Koerd die door veel Arabieren op handen werd gedragen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Dat zinnetje over de "elkaar sinds mensenheugenis bestrijdende parijen " lees ik iets te vaak de laatste tijd. Dit is historisch niet correct. Tussen de 7de eeuw en nu hebben de soennieten en de sjiïeten veel meer vreedzaam samengeleefd dan oorlog gevoerd. En ook de Koerden leefden niet atijd in onmin met de Arabieren, Sallah-al Din bvb was een Koerd die door veel Arabieren op handen werd gedragen.

Ik bedoelde het geheugen van nog levende mensen, niet iets uit boekjes. Het moorden was in ieder geval al zeer in de mode daar vóórdat de Amerikanen (daarom niet minder fout) ginds op het toneel verschenen.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik bedoelde het geheugen van nog levende mensen, niet iets uit boekjes. Het moorden was in ieder geval al zeer in de mode daar vóórdat de Amerikanen (daarom niet minder fout) ginds op het toneel verschenen.

Klopt, ik doe niet mee met de anti-amerikaasne clichés alsof zij de enige ooraak van het sectair geweld zijn. Ik heb al verschillende malen gewezen op de grote verantwoordelijkheid van het vorige regime in Irak, dat de sectaire spanningen fel heeft aangewakkerd, door deoorlog met Iran, de drooglegging van de moerassen, de verdeel-en-heerspolitiek van Saddam in zijn laatste jaren,...
Maar desalniettemin hebben ook de VS sinds 2003 een zware verantwoordelijkheid. Zelfs een relatief neutrale, eerder centrum-rechtse en liberale denktank als de International Crisis Group schrijft dit in haar rapport.
http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?l=1&id=3980
(Tussen haakjes, een van de erevoorzitters van de ICG is Mark Eyskens, ex-premier voor de CVP en de grootste atlantist van België).

[illwill]

Opnieuw geen amerikaan bij betrokken

Bombings kill 3 in Baghdad
POSTED: 1006 GMT (1806 HKT), January 23, 2007
Story Highlights• NEW: New bombings rock Iraqi capital, killing at least three
• NEW: More than 600 Mehdi Army members detained in last month and a half
• NEW: U.S. military says two more service members killed
• U.S. investigates Karbala attack; attackers posed as U.S. military officials

Adjust font size:
BAGHDAD, Iraq (CNN) -- A string of bombings across Baghdad killed at least three people and wounded 11 others Tuesday, an Interior Ministry official said.

A parked car exploded in central Baghdad's Karrada district, killing at least two civilians and wounding five other people.

One person was killed and three others were wounded when another parked car exploded on a road leading to the Finance Ministry.

In eastern Baghdad, a roadside bomb detonated near a police patrol, wounding three policemen.

On Monday, bombs in Iraqi marketplaces killed dozens of people in Baghdad and in Khalis, near the northeastern city of Baquba.

At least 88 people were killed and 160 wounded in central Baghdad in a pair of nearly simultaneous car bombings, an Iraqi Interior Ministry official said.

Hours later, a bomb hidden in a vendor's cart exploded in a market in Khalis, about 30 miles (50 kilometers) northeast of Baghdad -- killing 12 and wounding 40, Iraqi officials said. (Watch ambulances rush to help bombing victims )

The midday bombings in Baghdad's al-Sharqi district targeted civilians in a secondhand market, the site of several earlier attacks.

"Body parts everywhere, many bodies charred; it was horrible," the Interior Ministry official said.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

de grote verantwoordelijkheid van het vorige regime in Irak, dat de sectaire spanningen fel heeft aangewakkerd, door deoorlog met Iran, de drooglegging van de moerassen, de verdeel-en-heerspolitiek van Saddam in zijn laatste jaren,...

Tijdens de oorlog met Iran hebben toch vele Iraakse sjiieten gestreden voor hun land, ze hadden evengoed en masse kunnen deserteren maar blijkbaar vonden ze die Perzische islamitisch fundamentalisten toch ook maar niet alles? Wat Saddam daarnaast en daarna deed, was eerder politieke oppositie zeer brutaal de mond snoeren, vaak met algemene straffen (een dorp platleggen) waardoor het leek dat hij gemeenschappen viseerde, wat volgens mij niet juist is. Als Iraaks nationalist wilde hij wel de eenheid bewaken maar opgezweepte Koederische fracties liepen daarbij wel eens in de weg, de Anfal-campagne was daar tegen gericht en naar ik dacht toch 'niet zo maar' een 'genocide'. Verder, binnen Baath waren toch ook sjiieten, Koerden, christenen, ... actief?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Opnieuw geen amerikaan bij betrokken

Bombings kill 3 in Baghdad
POSTED: 1006 GMT (1806 HKT), January 23, 2007
Story Highlights• NEW: New bombings rock Iraqi capital, killing at least three
• NEW: More than 600 Mehdi Army members detained in last month and a half
• NEW: U.S. military says two more service members killed
• U.S. investigates Karbala attack; attackers posed as U.S. military officials

Adjust font size:
BAGHDAD, Iraq (CNN) -- A string of bombings across Baghdad killed at least three people and wounded 11 others Tuesday, an Interior Ministry official said.

A parked car exploded in central Baghdad's Karrada district, killing at least two civilians and wounding five other people.

One person was killed and three others were wounded when another parked car exploded on a road leading to the Finance Ministry.

In eastern Baghdad, a roadside bomb detonated near a police patrol, wounding three policemen.

On Monday, bombs in Iraqi marketplaces killed dozens of people in Baghdad and in Khalis, near the northeastern city of Baquba.

At least 88 people were killed and 160 wounded in central Baghdad in a pair of nearly simultaneous car bombings, an Iraqi Interior Ministry official said.

Hours later, a bomb hidden in a vendor's cart exploded in a market in Khalis, about 30 miles (50 kilometers) northeast of Baghdad -- killing 12 and wounding 40, Iraqi officials said. (Watch ambulances rush to help bombing victims )

The midday bombings in Baghdad's al-Sharqi district targeted civilians in a secondhand market, the site of several earlier attacks.

"Body parts everywhere, many bodies charred; it was horrible," the Interior Ministry official said.

Dit begint verdacht veel op flooding te lijken.
Daarnaast is (slecht) copy/pasting zonder eigen mening erbij tegen de ettikette op dit forum dacht ik.

Zin in een ban, Illwill?

[illwill]

Attacks on Shiite pilgrims kill 38 in Iraq
POSTED: 1334 GMT (2134 HKT), January 30, 2007
Story Highlights• Bombs, gunfire and mortar attacks target Shiite pilgrims
• U.S. Marine, Army soldier killed in separate incidents
• Insurgents in Najaf battle are part of messianic cult, Iraqi officials say
• Plot to attack Najaf apparently involved killing Shiite clerics

Adjust font size:
BAGHDAD, Iraq (CNN) -- A string of attacks on Shiite pilgrims on the final day of the Ashura holiday killed at least 38 people and wounded more than 100 others Tuesday in Iraq.

During Ashura, Shiites mark the seventh-century martyrdom of the Imam Hussein, the Prophet Mohammed's grandson. The final stop on the pilgrimage culminates Tuesday in Karbala, the holiest Shiite city in Iraq.

The annual holy period has been marred by sectarian killings since it resumed after Saddam Hussein's ouster in 2003. Millions have taken part in celebrations throughout Iraq, and no violence has been reported in Karbala.

Two major attacks occurred Tuesday in Diyala, a religiously and ethnically mixed province northeast of the Iraqi capital.

In Balad Ruz, about 50 miles (80 kilometers) northeast of Baghdad, a suicide bomber blew himself up at the main gate of the Ali al-Akbar mosque, killing at least 19 people and wounding 54 others, a Baquba police official said.

In Khanaqin, about 100 miles (160 kilometers) northeast of Baghdad, a roadside bomb exploded among Shiite pilgrims taking part in Ashura commemorations.

At least 11 people were killed and another 33 were wounded, according to Baquba police.


Opnieuw geen amerikaan die de bom liet ontploffen.
Word het niet eens tijd dat ze gaan vertellen waarom ze de mensen zomaar willekeurig opblazen en wat ze willen bereiken? Een mensenloos irak?

[illwill]

Iraqi Interior Ministry estimates 1,000 killed in one week
POSTED: 1551 GMT (2351 HKT), February 4, 2007
Story Highlights• NEW: 4 killed by car bomb near Baquba bus station; 14 killed in Baghdad
• U.S. says ground fire apparently downed four U.S. helicopters recently
• Iraqi Interior Ministry estimates 1,000 people killed in past week
• Massive truck bomb in Baghdad market Saturday killed at least 128

Adjust font size:
BAGHDAD, Iraq (CNN) -- The Iraqi Interior Ministry estimates that about 1,000 people have been killed throughout Iraq in the past week due to gunbattles, drive-by shootings and bomb attacks, a ministry official said Sunday.

The figure includes members of militia and terrorist groups, civilians and Iraqi security forces. The official said the data was gathered by Iraq's Interior, Health and Defense ministries.

The grim estimate came just a day after a bloody bomb attack on a crowded market in central Baghdad that killed 128 people and wounded 343 others Saturday, according to a Health Ministry official. (Watch chaos as dozens are rushed to hospitals )

The incident, which also destroyed cars and surrounding stores, occurred in Sedriya, a mixed district of Sunni Arabs, Shiites and Kurds.

The Health Ministry official said he expected the death toll from that attack to rise. Already, it is the deadliest attack in Iraq since November 23, when Shiites were targeted by coordinated car bomb attacks in Sadr City. At least 200 civilians were killed in those attacks.

Jihad Jabri, head of the Interior Ministry's bomb squad, said a Mercedes truck used in Saturday's blast contained a ton of explosives.

Iraqi Prime Minister Nuri al-Maliki blamed the attack on Saddam Hussein loyalists and Sunni extremists.

18 killed in Sunday attacks across Iraq
Four people were killed and 20 wounded Sunday when a car bomb exploded near a bus station in the town of Khalis, about 12 miles (20 kilometers) north of Baquba, an official with Baquba police told CNN.

In Kanan, about 12 miles east of Baquba, five people were wounded when a motorcycle rigged with explosives detonated near an outdoor market, police said.

Baquba is about 37 miles (60 kilometers) north of Baghdad.

In Baghdad on Sunday, gunmen, bombs and mortar attacks killed 14 people and injured 46 more, Baghdad police officials said.

The deadliest attack was a roadside bomb that exploded near an Iraqi police patrol in the northern Baghdad neighborhood of Kasra, killing four Iraqi police officers.

Other victims were killed or wounded by roadside and car bombs, attacks on their vehicles by gunmen, and mortar fire on a residential neighborhood, police said.

En geen enkele dode de schuld van amerikanen. Allemaal onschuldigen dood door laffe aanslagen van enkele terroristen die enkel willen moorden om te moorden blijkbaar.

[StevenNr1]

"Allemaal onschuldigen dood door laffe aanslagen van enkele terroristen die enkel willen moorden om te moorden blijkbaar."

Denkt u nu echt dat er elke dag zoveel onschuldige mensen sterven zonder dat er een doel bij is (dus zoals u zegt gewoon 'moorden om te moorden') ?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Tijdens de oorlog met Iran hebben toch vele Iraakse sjiieten gestreden voor hun land, ze hadden evengoed en masse kunnen deserteren maar blijkbaar vonden ze die Perzische islamitisch fundamentalisten toch ook maar niet alles? Wat Saddam daarnaast en daarna deed, was eerder politieke oppositie zeer brutaal de mond snoeren, vaak met algemene straffen (een dorp platleggen) waardoor het leek dat hij gemeenschappen viseerde, wat volgens mij niet juist is. Als Iraaks nationalist wilde hij wel de eenheid bewaken maar opgezweepte Koederische fracties liepen daarbij wel eens in de weg, de Anfal-campagne was daar tegen gericht en naar ik dacht toch 'niet zo maar' een 'genocide'. Verder, binnen Baath waren toch ook sjiieten, Koerden, christenen, ... actief?

Ja, zeer zeker. Bij het leger zaten er massa's sjiïtsiche officieren bvb, en vice-presidnet Tariq Aziz was een christen, dat klopt. De baath is trouwens opgericht door een christen en een soenniet, en is dus idelogisch anti-sectair. Maar in de praktijk was daar in de jaren '90 niet zo veel meer van te merken. De verzwakte positie van Saddam door de verloren oorlogen en de sancties dwongen hem om zijn toevlucht te nemen tot een verdeel-en-heers-politiek. Hij werd steeds afhankelijker van zijn machtsbasis in de regio rond Tikrit.

En over de oorlog met Iran en de positie van de Iraakse sjiïeten: er waren zeker Arabisch-nationalistische sjiïeten die verkozen om met Saddam tegen Iran te vechten, dat is zo. Maar voor veel andere Iraakse sjiïeten betekende deze oorlog toch een zwaar dillemma,en verstoorde het de relatie tussen de religies in Irak. De Ashura-vieringen werden door Saddam zwaar onderdrukt bvb.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

"Allemaal onschuldigen dood door laffe aanslagen van enkele terroristen die enkel willen moorden om te moorden blijkbaar."

Denkt u nu echt dat er elke dag zoveel onschuldige mensen sterven zonder dat er een doel bij is (dus zoals u zegt gewoon 'moorden om te moorden') ?

Ja.

[StevenNr1]

@Dr.: Ok, uw kennis voertreft duidelijk weer de mijne

Wat denk je van die bomaanslagen nu?

@Illwill: Irak zit dus vol psychopaten?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@Illwill: Irak zit dus vol psychopaten?

Ach, hij wil duidelijk geen moeite doen om het te begrijpen.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@Dr.: Ok, uw kennis voertreft duidelijk weer de mijne

Wat denk je van die bomaanslagen nu?

@Illwill: Irak zit dus vol psychopaten?

Nee terroristen. Of ze psychopaten zijn kan ik niet uitmaken van hieruit.

[StevenNr1]

Terroristen, oei, waarom zijn die daar, wat willen ze, wie zijn ze, waarom vallen ze onschuldige burgers aan, ... ?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@Dr.: Ok, uw kennis voertreft duidelijk weer de mijne

Wat denk je van die bomaanslagen nu?

@Illwill: Irak zit dus vol psychopaten?

Niet zo bescheiden doen Steven, . Je bent zeker en vast één van de best geïnformeerden over Irak op dit forum.

Maar goed, de recente bomaanslagen dus. Het is moeilijk in te schatten vanop afstand in hoeverre de uitlatingen van Maliki klopen en er inderdaad een soort coalitie is ontstaan van "sunni extremists and Saddam Hussein loyalists". Zoals je zelf al hebt opgemerkt, zijn er grote ideologische verschilen tussen deze bewegingen, sectair vs. nationalistisch, en religieus-fundamentalistisch vs. seculier. Maar, "extreme circumstances make strange bedfellows", dus we kunnen deze mogelijkheid niet uitsluiten.

In ieder geval is duidelijk dat de dood van Zarqawi het geweld niet heeft verminderd, in tegenstelling tot de voorspellingen van het Witte Huis in juli. Zo essentieel was die ene wacko dus ook weer niet.

En, dan, zijn die terroristen alle maal psychopaten die moorden om te moorden? Natuurljk niet. Zelfs de meest extremistische daden hebben altijd rationele oorzaken en onderliggende motivaties. Hoedanook zou het vreemd zijn dat er plots massa's psychopaten op zouden duiken in Irak, zonder dat dit ook maar iets te maken zou hebben met de gebeurtenissen van de laatste jaren. Een epidemie zeker?

Maar wat zijn nu de motieven van de terroristen? Om deze vraag te beantwoorden moeten we eerst de verschillende fracties analyseren.

Laten we beginnen met de Baathistische feddayin. Volgens mij hebben deze drie motieven: het doen terugtrekken van de bezettingstroepen, het tegenwerken van de machtsovername door de sjiïtisch-koerdische coalitie, en zeker ook het verhinderen van het opsplitsen van Irak.

De al qaeda-jihadi's en aanverwanten hebben veel extremere eisen. Zij willen een religieuze oorlog met de sjiïeten doen ontstaan, omdat deze "afvalligen" zouden zijn en "collaborateurs". Ze willen waarschijnlijk ook een etnische zuivering van Bagdad, om alle sjiïtische inwoners te doen vertrekken. Eén radicale soennitische partij heeft trouwens al laten weten niet tegen een opdeling te zijn, met in het centrum een soennitisch-islamitische staat. Dit is duidelijk niet de visie van de baathisten.

De uiteindelijke plannen van veel Al Qaeda-aanhangers gaan in de richting van een nieuw kalifaat. Dit is niet hetzelfde als de panarabische gedachte van de baath.

Ten derde hebben we dan de sjiïtishe milities. Die zijn opnieuw onderling verdeeld. De Badr-brigades willen waarschijnljk de invloed van Iran versterken, terwijl de Mehdi-milities dit liever niet zien gebeuren. Moqtada Al Sadr heeft de voorbij 4 jaar ook al herhaaldelijk geprobeerd om de controle te verwerven over de heilige steden Najaf en Kerbala, ten koste van Sistani-getrouwen. Sadr is nog veel te jong om ayatollah te worden, maar hij heeft weinig geduld. De controle over de heilige steden zou hem niet alleen veel symbolisch prestige opleveren, maar ook veel inkomsten door de pelgrims.
Er is natuurlijk ook een interne machtststrijd tussen de ministeries bezig.

Maar behave onderlinge twisten is er ook iets dat de verschillende sjiïtische milities bindt, namelijk de verdediging van hun wijken tegen de sunni-extremists, en het uitvoeren van repressaille-acties. OOk de sjiïtische milities zien de coalition-forces liever vertrekken, wat hen soms in conflict brengt met hun "moederpartijen", maar hun gewelddadige acties zijn volgens mij niet primair gericht op dit doel. Maar dat kan veranderen, afhankelijk van de acties van de coalition forces.

[longhorn]

Steven is 1 van de meest uitgesproken anti-Amerikanen op dit forum. Dus best geinformeerd via subjectieve complotsites.

[StevenNr1]

@Dr. Strangelove: Heeft u ooit het artikel gelezen van Max Fuller over de 'Salvador-optie' in Irak waar gesproken werd over Amerikaanse adviseurs die doodseskaders (niet persé met een sectair karakter) opzetten? Ik vraag me nog steeds af of daar enige waarheid in schuilde. En verder las ik ook eens iets van Robert Fisk die verhalen opving van mensen die een bom in hun wagen verstopt kregen door Amerikanen wat dan ook weer doet denken aan die Britse soldaten die gearresteerd waren in Basra. En op Uruknet was er eens een bericht over zo'n grote autobomaanslag in Bagdad die door iemand met SCIRI-links opgezet zou zijn. [Daarnaast zijn er ook geruchten dat Israël (de mossad) zelf aanslagen pleegt (bijv. tegen Fatah om een burgeroorlog in de Palestijne gebieden te provoceren maar evengoed op eigen bodem (die men dan in de schoenen van de Palestijnen zou schuiven) om een harde Israëlische lijn te rechtvaardigen.)] Het is natuurlijk weer allemaal complotdenkerig maar ik sluit niet uit dat buitenlandse krachten (de VS om hun aanwezigheid te rechtvaardigen en/of een burgeroorlog uit te lokken en/of het verzet te discrediteren, Israël die al langer plannen hebben om de regio in zoveel mogelijk kleine, elkaar beconcurrende staten op te splitsen, Iran om de VS daar te houden en/of het verzet te discrediteren (om zo hun invloeden te ondersteunen), ...) terroristische activiteiten in Irak steunen. Of getuigt wat ik net zei eerder van veel slechte wil?

(Btw, moesten de jihadi's er achter zitten, vandaag was het, dacht ik, in een gemengde wijk, Kirkuk is nog zo iets anders, ... ik kan me niet voorstellen dat ze hun eigen volk echt zo goor gaan afslachten.)