Testament van De Limburgse Leeuw

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@ Lutifer

We moeten er geen doekjes om winden.
Als armen niets doen, dan is het omdat ze daar geen geld voor hebben.

En als ze toch roken, drinken, aan drugs gaan, aan sociale contacten doen, dan moet dat geld van ergens elders komen of moet het bespaard worden op het levensnoodzakelijke.

'niets' doen:
bestaat dat?

ik kan direct een aantal activiteiten opnoemen die niets kosten
misschien moeten we allemaal ook wel terug af geraken van de verwende consumentengewoonte om alles af te meten aan de 'economische' waarde.

wat is levensnoodzakelijk in onze tijd en samenleving? of blijven we vasthangen aan het overlevingsidee van eeuwen geleden om dat begrip te definiëren?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Armen mogen niet zwijgen. Ze moeten opkomen voor zichzelf. En braaf gaan werken .... dat doen vooral niet armen. Maar er moet zoiets komen in de stijl van ........ we willen werk maar het wordt ons niet gegund en daar hebben wij geen schuld aan.

En zelfs als het dan al je eigen schuld zou zijn, heb je dan geen recht op een tweede kans ? Ik denk dat jij vindt van wel. Wie maakt er immers geen fouten ?
Een personeelschef vroeg me ooit : "heeft u dan nooit een fout gemaakt ?" Mijn antwoord was waarheidsgetrouw: "Ja, maar niet méér als de anderen". Maar de reden om mij buiten te werken was van puur financiële aard. Na mijn stagecontract van een jaar moesten ze me meer gaan betalen, en toen verkoos men een andere stagiair te nemen. Dus de vraag naar wat ik dan fout gedaan had, is dat een legitieme vraag ?

Als je met jongeren werkt die 'er zelf schuld aan hebben gehad', dan is dat toch met het oog op een verbetering, een inzicht, een anders-leren-omgaan-met-het-leven ?
Stel dat een jongere aan de drugs geraakt (zo onvoorstelbaar is het niet) of dat een jongere aan alcohol verslaafd geraakt (het gebeurt maar al te vaak), en een aantal jaren later tot het inzicht komt dat het zo niet verder kan. Stel dat diezelfde persoon zijn verslaving overwint en na een tijdje opnieuw in het leven staat, is het dan niet meer dan gerechtvaardigd dat hij/zij een eerlijke kans krijgt ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@ Lutifer

We moeten er geen doekjes om winden.
Als armen niets doen, dan is het omdat ze daar geen geld voor hebben.

En als ze toch roken, drinken, aan drugs gaan, aan sociale contacten doen, dan moet dat geld van ergens elders komen of moet het bespaard worden op het levensnoodzakelijke.

In geval van verslavingen wordt er meestal bespaard op het levensnoodzakelijke.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

En zelfs als het dan al je eigen schuld zou zijn, heb je dan geen recht op een tweede kans ? Ik denk dat jij vindt van wel. Wie maakt er immers geen fouten ?
Een personeelschef vroeg me ooit : "heeft u dan nooit een fout gemaakt ?" Mijn antwoord was waarheidsgetrouw: "Ja, maar niet méér als de anderen". Maar de reden om mij buiten te werken was van puur financiële aard. Na mijn stagecontract van een jaar moesten ze me meer gaan betalen, en toen verkoos men een andere stagiair te nemen. Dus de vraag naar wat ik dan fout gedaan had, is dat een legitieme vraag ?

Als je met jongeren werkt die 'er zelf schuld aan hebben gehad', dan is dat toch met het oog op een verbetering, een inzicht, een anders-leren-omgaan-met-het-leven ?
Stel dat een jongere aan de drugs geraakt (zo onvoorstelbaar is het niet) of dat een jongere aan alcohol verslaafd geraakt (het gebeurt maar al te vaak), en een aantal jaren later tot het inzicht komt dat het zo niet verder kan. Stel dat diezelfde persoon zijn verslaving overwint en na een tijdje opnieuw in het leven staat, is het dan niet meer dan gerechtvaardigd dat hij/zij een eerlijke kans krijgt ?

Ach ja, zo bedoelde ik dat natuurlijk niet he. Met de zin "daar hebben wij geen schuld aan" bedoelde ik natuurlijk dat werklozen (het overgrote gedeelte althans) geen schuld hebben aan het gegeven dat er te weinig werk voorhanden is (en ik ga nu niet beginnen en wil niet verder doorgaan over de knelpuntberoepen want ik vermoed dat daar ook iets aan scheelt, anders waren het geen knelpuntberoepen).
Natuurlijk verdiend men een tweede kans en ik zou er zelfs aan toevoegen dat met na die tweede kans nog kansen moet krijgen, eigenlijk, binnen het gegeven van de werkgelegenheid, zou men voortdurend kansen moeten blijven krijgen, ook al heeft men het al tien keren verknald. En ja, fouten maken we allemaal (gelukkig) maar de ene heeft dikwijls wat meer geluk nadien dan de andere.
Mensen "afschrijven" is één van de wreedste dingen die er zijn.
Als één van mijn jongeren al tien keren zijn eigen ruiten heeft ingesmeten, dan nog moedig ik hem aan om er terug voor te gaan. Mocht het anders zijn dan zit ik in het verkeerde beroep.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

'niets' doen:
bestaat dat?

ik kan direct een aantal activiteiten opnoemen die niets kosten
misschien moeten we allemaal ook wel terug af geraken van de verwende consumentengewoonte om alles af te meten aan de 'economische' waarde.
wat is levensnoodzakelijk in onze tijd en samenleving? of blijven we vasthangen aan het overlevingsidee van eeuwen geleden om dat begrip te definiëren?[/

[/quote]

Wat levensnoodzakelijk is, dat begrijp je snel als je eens een periode van echte armoede meemaakt.
Dan moet je geen tennisclubjes meer frekwenteren met een druk kantiene-leven, dan moet je niet meer gaan surfen, dan moet je niet meer naar de schaakklub, dan moet je niet meer naar de film, cinema of concert, dan moet je nioet meer op restaurant en dan moet je zelfs geen terrasjes meer doen, dan moet je geen vriendenkring meer onderhouden want je kan zelf nooit iets terugdoen , want volk ontvangen of trakteren kost je algauw een paar dagen survival, dan moet je niet je tien-euro-of-minder dagbudget opmaken aan roken, drinken, drugs of andere genotsmidddelen
en verstrooiingen. Dan moet je geen auto, moto, of brommer rijden. Ik heb zelfs lange jaren geen fiets bezeten. Dan moet je geen PC, TV, GSM aanhouden, met de daaraan verbonden lopende rekeningen. Dan moet je zelfs geen wasmachine en geen frigo bezitten, vanwegen dezelfde lopende kosten.
En ja, noem ze dan maar verzuurd, wie zich alles moeten ontzeggen voor naakte survival.
Jij was het die me onder de neus wreef niets te doen. Natuurlijk doe ik niet niets.
Zo jogde ik lange jaren vijftig kilometer per week, dat was niet alleen gratis, maar buitengewoon gezond en heerlijk, in de natuur.
Nu ben ik, door hielproblemen, verplicht te zwemmen, voor ontspanning.. Maar dagelijks zwemmen kost me één euro per dag, dat is bijna 10% van mijn beschikbaar budget.
Ik ga je nog een voorbeeld geven: een van de weinige dingen waar ik echt zowel aanleg als zin in bleek te hebben, en waarin ik dus heel tevreden was over mezelf, was kunstschilderen.
Na een paar jaar van intense applicatie ben ik moeten stoppen, omdat mijn productie te omvangrijk en dus veel te duur begon te worden.
Het was sowieso al een heldendaad, op zulk een minuskuul budget als het mijne, daar alleen al maar aan te beginnen...
En ja, ik doe liever niets dan iets tegen mijn zin waar ik niet echt geschikt voor ben of getalenteerd.
Ik zal je zeggen wat ik 'gratis' doe:
Ik ben duin-bos - en strandmuzicus, zanger, gitaar en mond-harmonicaspeler. Bij goed weer hang ik de Buiten-Band uit en bij slecht weer de Binnen-Band.
Dat is wat ik doe.


Ik moet zeggen, voor iemand iemand die zich als ervaringsspecialist profileert, bak je er volgens mij net iets te weinig van...

[Chipie]

Wat levensnoodzakelijk is, dat begrijp je snel als je eens een periode van echte armoede meemaakt.
Dan moet je geen tennisclubjes meer frekwenteren met een druk kantiene-leven, dan moet je niet meer gaan surfen, dan moet je niet meer naar de schaakklub, dan moet je niet meer naar de film, cinema of concert, dan moet je nioet meer op restaurant en dan moet je zelfs geen terrasjes meer doen, dan moet je geen vriendenkring meer onderhouden want je kan zelf nooit iets terugdoen , want volk ontvangen of trakteren kost je algauw een paar dagen survival, dan moet je niet je tien-euro-of-minder dagbudget opmaken aan roken, drinken, drugs of andere genotsmidddelen
en verstrooiingen. Dan moet je geen auto, moto, of brommer rijden. Ik heb zelfs lange jaren geen fiets bezeten. Dan moet je geen PC, TV, GSM aanhouden, met de daaraan verbonden lopende rekeningen. Dan moet je zelfs geen wasmachine en geen frigo bezitten, vanwegen dezelfde lopende kosten.
En ja, noem ze dan maar verzuurd, wie zich alles moeten ontzeggen voor naakte survival.
Jij was het die me onder de neus wreef niets te doen. Natuurlijk doe ik niet niets.
Zo jogde ik lange jaren vijftig kilometer per week, dat was niet alleen gratis, maar buitengewoon gezond en heerlijk, in de natuur.
Nu ben ik, door hielproblemen, verplicht te zwemmen, voor ontspanning.. Maar dagelijks zwemmen kost me één euro per dag, dat is bijna 10% van mijn beschikbaar budget.
Ik ga je nog een voorbeeld geven: een van de weinige dingen waar ik echt zowel aanleg als zin in bleek te hebben, en waarin ik dus heel tevreden was over mezelf, was kunstschilderen.
Na een paar jaar van intense applicatie ben ik moeten stoppen, omdat mijn productie te omvangrijk en dus veel te duur begon te worden.
Het was sowieso al een heldendaad, op zulk een minuskuul budget als het mijne, daar alleen al maar aan te beginnen...
En ja, ik doe liever niets dan iets tegen mijn zin waar ik niet echt geschikt voor ben of getalenteerd.
Ik zal je zeggen wat ik 'gratis' doe:
Ik ben duin-bos - en strandmuzicus, zanger, gitaar en mond-harmonicaspeler. Bij goed weer hang ik de Buiten-Band uit en bij slecht weer de Binnen-Band.
Dat is wat ik doe.


Ik moet zeggen, voor iemand iemand die zich als ervaringsspecialist profileert, bak je er volgens mij net iets te weinig van...

Nooit aan gedacht om werk te zoeken?

Kom aub niet af met te zeggen dat er voor mensen met uw bagage geen werk was/is...

Maar ja, in feite zou ik ook liever strand- en zandloper zijn...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ach ja, zo bedoelde ik dat natuurlijk niet he. Met de zin "daar hebben wij geen schuld aan" bedoelde ik natuurlijk dat werklozen (het overgrote gedeelte althans) geen schuld hebben aan het gegeven dat er te weinig werk voorhanden is (en ik ga nu niet beginnen en wil niet verder doorgaan over de knelpuntberoepen want ik vermoed dat daar ook iets aan scheelt, anders waren het geen knelpuntberoepen).
Natuurlijk verdiend men een tweede kans en ik zou er zelfs aan toevoegen dat met na die tweede kans nog kansen moet krijgen, eigenlijk, binnen het gegeven van de werkgelegenheid, zou men voortdurend kansen moeten blijven krijgen, ook al heeft men het al tien keren verknald. En ja, fouten maken we allemaal (gelukkig) maar de ene heeft dikwijls wat meer geluk nadien dan de andere.
Mensen "afschrijven" is één van de wreedste dingen die er zijn.
Als één van mijn jongeren al tien keren zijn eigen ruiten heeft ingesmeten, dan nog moedig ik hem aan om er terug voor te gaan. Mocht het anders zijn dan zit ik in het verkeerde beroep.

Op één of andere manier heb ik het gevoel dat men beter eens tabula rasa kan maken en alle (ex-) psychiatrische patiënten, (ex-)gevangenen, (ex-)verslaafden enz...die nu allemaal haast blijvend uitgesloten worden uit de maatschappij een nieuwe kans geven. Want anders blijven ze lopen met het gevoel van gestraft te worden omdat ze ooit eens een verkeerde beslissing hebben genomen. Het gevoel hebben om afgeschreven en nutteloos, doelloos en uitzichtloos te blijven wachten op een kleine regenboog die in veel gevallen echter nooit zal verschijnen.

[de limburgse leeuw]

Wat levensnoodzakelijk is, dat begrijp je snel als je eens een periode van echte armoede meemaakt.
Dan moet je geen tennisclubjes meer frekwenteren met een druk kantiene-leven, dan moet je niet meer gaan surfen, dan moet je niet meer naar de schaakklub, dan moet je niet meer naar de film, cinema of concert, dan moet je nioet meer op restaurant en dan moet je zelfs geen terrasjes meer doen, dan moet je geen vriendenkring meer onderhouden want je kan zelf nooit iets terugdoen , want volk ontvangen of trakteren kost je algauw een paar dagen survival, dan moet je niet je tien-euro-of-minder dagbudget opmaken aan roken, drinken, drugs of andere genotsmidddelen
en verstrooiingen. Dan moet je geen auto, moto, of brommer rijden. Ik heb zelfs lange jaren geen fiets bezeten. Dan moet je geen PC, TV, GSM aanhouden, met de daaraan verbonden lopende rekeningen. Dan moet je zelfs geen wasmachine en geen frigo bezitten, vanwegen dezelfde lopende kosten.
En ja, noem ze dan maar verzuurd, wie zich alles moeten ontzeggen voor naakte survival.
Jij was het die me onder de neus wreef niets te doen. Natuurlijk doe ik niet niets.
Zo jogde ik lange jaren vijftig kilometer per week, dat was niet alleen gratis, maar buitengewoon gezond en heerlijk, in de natuur.
Nu ben ik, door hielproblemen, verplicht te zwemmen, voor ontspanning.. Maar dagelijks zwemmen kost me één euro per dag, dat is bijna 10% van mijn beschikbaar budget.
Ik ga je nog een voorbeeld geven: een van de weinige dingen waar ik echt zowel aanleg als zin in bleek te hebben, en waarin ik dus heel tevreden was over mezelf, was kunstschilderen.
Na een paar jaar van intense applicatie ben ik moeten stoppen, omdat mijn productie te omvangrijk en dus veel te duur begon te worden.
Het was sowieso al een heldendaad, op zulk een minuskuul budget als het mijne, daar alleen al maar aan te beginnen...
En ja, ik doe liever niets dan iets tegen mijn zin waar ik niet echt geschikt voor ben of getalenteerd.
Ik zal je zeggen wat ik 'gratis' doe:
Ik ben duin-bos - en strandmuzicus, zanger, gitaar en mond-harmonicaspeler. Bij goed weer hang ik de Buiten-Band uit en bij slecht weer de Binnen-Band.
Dat is wat ik doe.

Ja, je verhaal is treffend. Het komt herkenbaar over. Ik moet ook steeds minder, raak meer en meer geïsoleerd. Moest ik het VWS en mijn vrienden niet hebben, dan zou ik helemaal alleen staan in deze boosaardige maatschappij met haar neiging tot uitsluiting van iedereen die niet in de vooropgestelde profielen past.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Op één of andere manier heb ik het gevoel dat men beter eens tabula rasa kan maken en alle (ex-) psychiatrische patiënten, (ex-)gevangenen, (ex-)verslaafden enz...die nu allemaal haast blijvend uitgesloten worden uit de maatschappij een nieuwe kans geven. Want anders blijven ze lopen met het gevoel van gestraft te worden omdat ze ooit eens een verkeerde beslissing hebben genomen. Het gevoel hebben om afgeschreven en nutteloos, doelloos en uitzichtloos te blijven wachten op een kleine regenboog die in veel gevallen echter nooit zal verschijnen.

Tja, dat is idd mooi... En hoe gaat U dat verwezenlijken?

Idealisme is mooi... Realisme iets minder en vooral... veel moeilijker...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Nooit aan gedacht om werk te zoeken?

Kom aub niet af met te zeggen dat er voor mensen met uw bagage geen werk was/is...

Maar ja, in feite zou ik ook liever strand- en zandloper zijn...

Misschien heeft hij een problematiek waardoor hij in het normale bedrijfsleven moeilijk aan de bak komt.

Misschien heeft hij een problematiek waardoor de staat hem geen kans wil geven.

Ik heb ze beiden, maar stel dat Eno2 maar één van de voornoemde problemen heeft, zou hij dan geen kans verdienen ?

Ik vind je nogal gemakkelijk in je beoordeling van andere mensen soms. Van 'beoordeling' komt 'vooroordelen', en 'veroordeling'.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ja, je verhaal is treffend. Het komt herkenbaar over. Ik moet ook steeds minder, raak meer en meer geïsoleerd. Moest ik het VWS en mijn vrienden niet hebben, dan zou ik helemaal alleen staan in deze boosaardige maatschappij met haar neiging tot uitsluiting van iedereen die niet in de vooropgestelde profielen past.

Ik heb altijd neiging gehad tot rebelutie (revolutie is hier onmogelijk)

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, dat is idd mooi... En hoe gaat U dat verwezenlijken?

Idealisme is mooi... Realisme iets minder en vooral... veel moeilijker...

Men klaagt toch iedere dag hier dat er zoveel doppers zijn. Als al die mensen die nu gevangen zitten in het systeem van de bureaucratische verzorgingsstaat, o.a. de categorieën die ik opsomde en nog zoveel anderen (generatiekansarm of niet) die ik vergeet, en die niet vooruit of achteruit kunnen zonder in hun eigen vlees te snijden, zouden die niet gebaat zijn bij een 'tabula rasa' en een echte nieuwe kans ?

Zou dat het aantal zieken en werklozen niet gevoelig kunnen verminderen ? Ik ben er zeker van dat dat kan.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Misschien heeft hij een problematiek waardoor hij in het normale bedrijfsleven moeilijk aan de bak komt.

Misschien heeft hij een problematiek waardoor de staat hem geen kans wil geven.

Ik heb ze beiden, maar stel dat Eno2 maar één van de voornoemde problemen heeft, zou hij dan geen kans verdienen ?

Ik vind je nogal gemakkelijk in je beoordeling van andere mensen soms. Van 'beoordeling' komt 'vooroordelen', en 'veroordeling'.

Daarmee bedoelde ik uiteraard niet dat het probleem noodgedwongen bij Eno2 zou liggen, net zomin als ik mezelf als een probleem beschouw. Ik heb nooit een job geweigerd, hoe zou ik me dan schuldig moeten voelen als er geen werk voorzien is voor mensen als ik ?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Men klaagt toch iedere dag hier dat er zoveel doppers zijn. Als al die mensen die nu gevangen zitten in het systeem van de bureaucratische verzorgingsstaat, o.a. de categorieën die ik opsomde en nog zoveel anderen (generatiekansarm of niet) die ik vergeet, en die niet vooruit of achteruit kunnen zonder in hun eigen vlees te snijden, zouden die niet gebaat zijn bij een 'tabula rasa' en een echte nieuwe kans ?

Zou dat het aantal zieken en werklozen niet gevoelig kunnen verminderen ? Ik ben er zeker van dat dat kan.

Hoe?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Misschien heeft hij een problematiek waardoor hij in het normale bedrijfsleven moeilijk aan de bak komt.

Misschien heeft hij een problematiek waardoor de staat hem geen kans wil geven.

Ik heb ze beiden, maar stel dat Eno2 maar één van de voornoemde problemen heeft, zou hij dan geen kans verdienen ?

Ik vind je nogal gemakkelijk in je beoordeling van andere mensen soms. Van 'beoordeling' komt 'vooroordelen', en 'veroordeling'.

Ach ik had bij het bedrijfsleven een hard contract, ik was zo waardevol voor hun dat daar zelfs een anti-concurrentiebeding bij kwam kijken, dwz ik mocht niet bij de concurrentie gaan werken in mijn specialiteit.
En toen gooide een zoveelste spiksplinternieuwe verkoopsdirecteur mij buiten na 15 jaar dapper klanten aanbrengen en stak die gratis op zak, zogenaamd wegens 'dringende redenen' (zo bespaarden ze zich ook een miljoenen- ontslagvergoeding).
Daardoor kon ik ik nergens meer aan de slag in de branche. Ik was trouwens uitgeblust . Kompleet gedemotiveerd, door een paar sektoropslitsingen (alleen mogelijk dank zij mijn goede resultaten) maar ook meer psychologisch door burnout.
Tenslotte kon ik alleen nog in het taxirijden terecht (na een depressie en een daaropvolgende echtscheiding) met zijn lageloonwerk waarmee ik me niet in leven kon houden.
Toen werd ik ook daar na zes jaar genadiglijk ontslagen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ach ik had bij het bedrijfsleven een hard contract, ik was zo waardevol voor hun dat daar zelfs een anti-concurrentiebeding bij kwam kijken, dwz ik mocht niet bij de concurrentie gaan werken in mijn specialiteit.
En toen gooide een zoveelste spikslinternieuwe verkoopsdirecteur mij buiten na 15 jaar dapper klanten aanbrengen en stak die gratis op zak, zogenaamd wegens 'dringende redenen' (zo bespaarden ze zich ook een miljoenen- ontslagvergoeding).
Daardoor kon ik ik nergens meer aan de slag in de branche. Ik was trouwens uitgeblust (burnout) in de technische topverkoop.
Tenslotte kon ik alleen nog in het taxirijden terecht (na een depressie en een daaropvolgende echtscheiding) met zijn lageloonwerk waarmee ik me niet in leven kon houden.
Toen werd ik ook daar na zes jaar genadiglijk ontslagen.

Zo ver heb ik het alleszins nooit geschopt.

Maar ik kots even hard als jij van alles wat er gebeurt rondom ons, Eno2. Ik denk dat we elkaar nog zullen tegenkomen.
Geen zin om 28/10 eens naar werkgroep 4 te komen bij Een Andere Politiek ?

http://www.anderepolitiek.be

Je mag alleszins gratis binnen, zeg maar dat je voor ons komt, dat is geen probleem; de eerste die er een probleem van maakt krijgt met mij te doen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Misschien heeft hij een problematiek waardoor hij in het normale bedrijfsleven moeilijk aan de bak komt.

Misschien heeft hij een problematiek waardoor de staat hem geen kans wil geven.

Ik heb ze beiden, maar stel dat Eno2 maar één van de voornoemde problemen heeft, zou hij dan geen kans verdienen ?

Ik vind je nogal gemakkelijk in je beoordeling van andere mensen soms. Van 'beoordeling' komt 'vooroordelen', en 'veroordeling'.

Leeuw, ik val hem persoonlijk niet aan (ik ken hem trouwens niet... Is er iemand op dit forum die hem kent? Kent U mij? Voel ik me nu persoonlijk door U aangevallen? Nee toch? ).

Eno² beschouw ik als een fictieve persoon (ik hoop trouwens dat U me niet aanziet als een spitsmuis)...

Maar men kan moeilijk vertellen dat men een topverkoper is geweest, 'goed' gestudeerd is, lichamelijk in topconditie (of kunt U evengoed joggen), een goede zanger is... Kortom, in feite in alles een uitblinker... behalve in het werken...
(ik hoop dat eno² alles toch niet persoonlijk opneemt... Dat doe ik trouwens ook niet met zijn postings, die meestal veel scherper zijn dan de mijne ).

Ik vind trouwens dat U me... veroordeelt...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zo ver heb ik het alleszins nooit geschopt.

Maar ik kots even hard als jij van alles wat er gebeurt rondom ons, Eno2. Ik denk dat we elkaar nog zullen tegenkomen.
Geen zin om 28/10 eens naar werkgroep 4 te komen bij Een Andere Politiek ?

http://www.anderepolitiek.be

Je mag alleszins gratis binnen, zeg maar dat je voor ons komt, dat is geen probleem; de eerste die er een probleem van maakt krijgt met mij te doen.

De zaak is, dat ik nooit de bedoeling gehad heb uit de anonimiteit te treden. Ik zou zeker nooit tot al dit soort confidenties overgegaan zijn zoals ik dat bij Politics doe, als dat niet mogelijk gemaakt was of bevorderd was door de anonimiteit.
Het is niet onmogelijk, dat ik jullie werking, of werkkring, wel eens tegen het lijf loop ergens. Maar dat zal niet als Eno2 zijn...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Leeuw, ik val hem persoonlijk niet aan (ik ken hem trouwens niet... Is er iemand op dit forum die hem kent? Kent U mij? Voel ik me nu persoonlijk door U aangevallen? Nee toch? ).

Je zorgt soms voor aanzienlijke jeuk aan mijn 'hol' waar het al je oordelen betreft over 'mensen die vrijwillig arm zijn'. Ik ken namelijk haast geen vrijwilige armen, is er iemand die ze kent ?

Eno² beschouw ik als een fictieve persoon (ik hoop trouwens dat U me niet aanziet als een spitsmuis)...

Ik moei me niet, maar in de dingen die hij zegt lees ik alleszins veel frustratie en ongenoegen over de gang van zaken. Waarom zou hij dus de waarheid niet spreken ? Er lijkt me toch heel wat emotie achter te zitten soms, net als bij mij trouwens af en toe het geval is. NIet omdat ik een 'choleriek menneke' ben, maar omdat ik het allemaal zo beu word.

De laatste tijd kom ik veel minder naar het forum omdat ik misselijk word van alle vooroordelen en kwade wil. De spitsmuis is dan nog veruit de vriendelijkste van al onze politieke tegenstanders hier.

Maar men kan moeilijk vertellen dat men een topverkoper is geweest, 'goed' gestudeerd is, lichamelijk in topconditie (of kunt U evengoed joggen), een goede zanger is... Kortom, in feite in alles een uitblinker... behalve in het werken...
(ik hoop dat eno² alles toch niet persoonlijk opneemt... Dat doe ik trouwens ook niet met zijn postings, die meestal veel scherper zijn dan de mijne ).

Zijn boodschap is misschien verontrustend in die zin dat ook 'succesvolle' mensen vroeg of laat een keer zware tegenslagen te verwerken kunnen krijgen waar ze absoluut niet tegen opgewassen zijn. Het past niet in het kader van het neoliberaal succesverhaaltje dat ze zichzelf als een spiegel voorhouden.

Ik vind trouwens dat U me... veroordeelt...

Welnee hoor, Chipie, hoe kom je erbij ?
Ik wilde alleen zeggen : pas op dat uw oordelen over anderen niet leiden tot 'vooroordelen en 'veroordelingen'.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De zaak is, dat ik nooit de bedoeling gehad heb uit de anonimiteit te treden. Ik zou zeker nooit tot al dit soort confidenties overgegaan zijn zoals ik dat bij Politics doe, als dat niet mogelijk gemaakt was of bevorderd was door de anonimiteit.
Het is niet onmogelijk, dat ik jullie werking, of werkkring, wel eens tegen het lijf loop ergens. Maar dat zal niet als Eno2 zijn...

Spijtig alleszins, want ik had je graag ooit leren kennen. Ik denk dat je bijdragen zeer waardevol zouden kunnen zijn, niet alleen op die éne dag van de 28ste oktober, maar vooral daarna.