Ziel doodgeboren baby mag van paus voortaan naar hemel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Waarom is de RKK dan heiliger dan het Heilige Schrift ? De Bijbel geeft geen uitsluitsel, punt. Ze mogen dus intreden in de heerlijkheid net zoals de gedoopten maar in een andere staat, de staat van niet-gedoopten, hun eigen identiteit volgens hun volheid. Een éénjarige is ook geen tweejarige......
Eigenlijk is dat allemaal heel eenvoudig te begrijpen, alleen legt de Kerk dat altijd zo moeilijk uit. En net als mensen dat allemaal meer verstaanbaar willen maken wilt u terug naar het oude onbegrijpelijke.

Eens te meer druipt uw bijdrage van de valse veronderstellingen en pure vooringenomenheid. Is de RKK "heiliger" dan de heilige Schrift? Vooreerst is dergelijke vraagstelling al onzinnig. Daarnaast is het zo dat alle christelijke belijdenissen, niet alleen de RKK dus, nagedacht hebben over het lot van de ongedoopten, van de rechtvaardigen voor Jezus' komst, van de gerechten in andere godsdiensten of wie in onwetendheid sterft. Bij mensen komt die vraag op en op basis van traditie en schrift probeert men daar een antwoord op te geven. Men probeert, daar er in de schrift geen kant-en-klaar antwoord staat. Ook heeft men nooit een plechtige dogmatische uitspraak daarover gedaan. Alles bleef bij een theologische opinie.

Er is ook niets moeilijk te begrijpen in de heilsstaat van de ongeboren kinderen. In afwachting van het Jongste Dag blijven ze in een staat van geluk, vrede en verkwikking. Aan God dan het uiteindelijk oordeel op de Jongste Dag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

De oerconservatieven zullen menen : ah neen, alleen hen die gedoopt zijn mogen God zien.

Johannes III, 5.

Alle christelijke Kerken, niet alleen de RKK, houden vast aan de doop als het fundament van de persoonlijke heilsorde.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Johannes III, 5.

Alle christelijke Kerken, niet alleen de RKK, houden vast aan de doop als het fundament van de persoonlijke heilsorde.

Volgens de katholieke leer kun je op 3 manieren gedoopt worden, en zo deelnemen aan het Goddelijk heil:

1. Doop van het water: klassieke doop die we allemaal kennen en verstaan onder 'doop'.
2. Doop met het bloed: wie gemarteld wordt en sterft omwille van Jezus' heil zonder andere mensen te benadelen (cfr. de vele bloedgetuigen en christelijke martelaars) zonder gedoopt te zijn, worden gedoopt door hun eigen bloed. Zo zijn bv. de onschuldige (onnozele) kinderen die Herodes vermoordde de eersten die gedoopt werden met het bloed.
3. Doop van begeerte: Iemand die verstoken is van de Blijde Boodschap, maar een moreel goed leven leidt en zich zou bekeren bij het kennen van de Blijde Boodschap (m.a.w. wel willen maar niet kunnen) is gedoopt door het doopsel van de begeerte.

Bron: Katechismus van de Katholieke Kerk

• DEEL II: DE VIERING VAN HET CHRISTUSMYSTERIE
• TWEEDE SECTIE: DE ZEVEN SACRAMENTEN VAN DE KERK
• EERSTE HOOFDSTUK: De sacramenten van de christelijke initiatie
• ARTIKEL 1: Het sacrament van het doopsel

[labyrinth]

[quote=system;2626273]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

En, én niet te vergeten: God heeft vele gezichten.

Inderdaad, inderdaad.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus heeft slechts mannen als Zijn apostelen aangeduid. Daarom is het priesterlijk ambt, het apostelambt, voorbehouden voor mensen van het mannelijk geslacht. God roept dan ook mannen voor dit ambt. Geen vrouwen.

Dat doet de Islam ook geloof ik.
Bent u dan geen 'haar' beter ?

[labyrinth]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eens te meer druipt uw bijdrage van de valse veronderstellingen en pure vooringenomenheid. Is de RKK "heiliger" dan de heilige Schrift? Vooreerst is dergelijke vraagstelling al onzinnig. Daarnaast is het zo dat alle christelijke belijdenissen, niet alleen de RKK dus, nagedacht hebben over het lot van de ongedoopten, van de rechtvaardigen voor Jezus' komst, van de gerechten in andere godsdiensten of wie in onwetendheid sterft. Bij mensen komt die vraag op en op basis van traditie en schrift probeert men daar een antwoord op te geven. Men probeert, daar er in de schrift geen kant-en-klaar antwoord staat. Ook heeft men nooit een plechtige dogmatische uitspraak daarover gedaan. Alles bleef bij een theologische opinie.

Ooit gedacht aan de universele rechten van de mens om een antwoord te vinden op vragen waarvoor er geen kant-en-klaar antwoorden zijn in het schrift, per slot in het verleden zelf geschreven door een of meerdere mensen.

Er is ook niets moeilijk te begrijpen in de heilsstaat van de ongeboren kinderen. In afwachting van het Jongste Dag blijven ze in een staat van geluk, vrede en verkwikking. Aan God dan het uiteindelijk oordeel op de Jongste Dag

Dat ze even gelukkig, vredig en kwik in hun staat verkeren is een hele geruststelling.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Volgens de katholieke leer kun je op 3 manieren gedoopt worden, en zo deelnemen aan het Goddelijk heil:

1. Doop van het water: klassieke doop die we allemaal kennen en verstaan onder 'doop'.
2. Doop met het bloed: wie gemarteld wordt en sterft omwille van Jezus' heil zonder andere mensen te benadelen (cfr. de vele bloedgetuigen en christelijke martelaars) zonder gedoopt te zijn, worden gedoopt door hun eigen bloed. Zo zijn bv. de onschuldige (onnozele) kinderen die Herodes vermoordde de eersten die gedoopt werden met het bloed.
3. Doop van begeerte: Iemand die verstoken is van de Blijde Boodschap, maar een moreel goed leven leidt en zich zou bekeren bij het kennen van de Blijde Boodschap (m.a.w. wel willen maar niet kunnen) is gedoopt door het doopsel van de begeerte.

Bron: Katechismus van de Katholieke Kerk

• DEEL II: DE VIERING VAN HET CHRISTUSMYSTERIE
• TWEEDE SECTIE: DE ZEVEN SACRAMENTEN VAN DE KERK
• EERSTE HOOFDSTUK: De sacramenten van de christelijke initiatie
• ARTIKEL 1: Het sacrament van het doopsel

Geldt dat enkel voor Jezus' heil of zijn bijvoorbeeld Afrikaanse kinderen die onschuldig sterven in een oorlog ook gedoopt met hun eigen bloed ?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Geldt dat enkel voor Jezus' heil of zijn bijvoorbeeld Afrikaanse kinderen die onschuldig sterven in een oorlog ook gedoopt met hun eigen bloed ?

In zo'n geval gaat het om een doopsel van begeerte.

[Judokus]

Het doopsel hoeft niet Rooms-Katholiek te zijn om geldig te zijn. Als iemand gedoopt is onder een andere christelijke denominatie, is dat ook erkend door de Katholieke Kerk.
Namelijk: episcopalen, anglicanen, lutheranen, methodisten, orthodoxen, presbyterianen, baptisten, adventisten en de evangelisten. Wie van deze denominaties rooms-katholiek wil worden moet zich dus niet opnieuw laten dopen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ooit gedacht aan de universele rechten van de mens om een antwoord te vinden op vragen waarvoor er geen kant-en-klaar antwoorden zijn in het schrift, per slot in het verleden zelf geschreven door een of meerdere mensen.

Wat heeft die verklaring met het geloof te maken? Tenzij u natuurlijk de URV wil uitroepen tot een religieus document...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat heeft die verklaring met het geloof te maken? Tenzij u natuurlijk de URV wil uitroepen tot een religieus document...

Voor mij zijn de universele rechten van de mens al een soort religieus document. Moest dat document nu nog wat aangevuld worden met de rechten van de natuur dan leeft de mens en zijn biotoop in een harmonieus zelfs religieus geheel want dan hebben we eerbied voor het Universum en voor de schepping van God.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Voor mij zijn de universele rechten van de mens al een soort religieus document. Moest dat document nu nog wat aangevuld worden met de rechten van de natuur dan leeft de mens en zijn biotoop in een harmonieus zelfs religieus geheel want dan hebben we eerbied voor het Universum en voor de schepping van God.

Waarom is dat een religieus document? Wat heeft dat document te maken met het hiernamaals?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom is dat een religieus document? Wat heeft dat document te maken met het hiernamaals?

Godsdienstig kan je ook zijn zonder te hopen op een bewust hiernamaals en dan zijn eerbied voor de universele rechten van de mens en zijn biotoop wel degelijk godsdienstig en dus religieus, tenzij u natuurlijk vindt dat de universele rechten God niet dienen.
Het paradijs begint op aarde en hetgeen wij er zelf van maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Godsdienstig kan je ook zijn zonder te hopen op een bewust hiernamaals en dan zijn eerbied voor de universele rechten van de mens en zijn biotoop wel degelijk godsdienstig en dus religieus, tenzij u natuurlijk vindt dat de universele rechten God niet dienen.
Het paradijs begint op aarde en hetgeen wij er zelf van maken.

U begrijpt duidelijk niet het begrip "godsdienst" of "religie". 't Eerste duidt op de "dienst aan God", het tweede over "religare", het verbinden van hemel en aarde, van mens met God, van aardse en hemelse.

De URM zijn zaken die de mens heeft uitgedacht. Of iedereen die zo "universeel" vindt, is nog maar de vraag. Een aantal moslimlanden in ieder geval niet. In ieder geval hebben zijn hun eigen "universele rechten" afgekondigd in 1999.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begrijpt duidelijk niet het begrip "godsdienst" of "religie". 't Eerste duidt op de "dienst aan God", het tweede over "religare", het verbinden van hemel en aarde, van mens met God, van aardse en hemelse.

De URM zijn zaken die de mens heeft uitgedacht. Of iedereen die zo "universeel" vindt, is nog maar de vraag. Een aantal moslimlanden in ieder geval niet. In ieder geval hebben zijn hun eigen "universele rechten" afgekondigd in 1999.

En de Bijbel niet ?

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Volgens de katholieke leer kun je op 3 manieren gedoopt worden, en zo deelnemen aan het Goddelijk heil:

1. Doop van het water: klassieke doop die we allemaal kennen en verstaan onder 'doop'.
2. Doop met het bloed: wie gemarteld wordt en sterft omwille van Jezus' heil zonder andere mensen te benadelen (cfr. de vele bloedgetuigen en christelijke martelaars) zonder gedoopt te zijn, worden gedoopt door hun eigen bloed. Zo zijn bv. de onschuldige (onnozele) kinderen die Herodes vermoordde de eersten die gedoopt werden met het bloed.
3. Doop van begeerte: Iemand die verstoken is van de Blijde Boodschap, maar een moreel goed leven leidt en zich zou bekeren bij het kennen van de Blijde Boodschap (m.a.w. wel willen maar niet kunnen) is gedoopt door het doopsel van de begeerte.

Bron: Katechismus van de Katholieke Kerk

• DEEL II: DE VIERING VAN HET CHRISTUSMYSTERIE
• TWEEDE SECTIE: DE ZEVEN SACRAMENTEN VAN DE KERK
• EERSTE HOOFDSTUK: De sacramenten van de christelijke initiatie
• ARTIKEL 1: Het sacrament van het doopsel

Die regeltjes, what a load of bull...
Hoe een nadenkend mens in zulke onzin kan geloven...

ik heb andere

1- doop door dans - als de vroedvrouw als dansend je kind op je schoot legt gaat het naar de hemel...

2- Doop met onwil - Wie sterft maar eigenlijk niet wil sterven mag naar de hemel...

3-Doop door mankementen - Wie iets mankeert, gehandicapt, wat dom, beetje lelijk, mag naar de hemel...

Wie kan er nu bewijzen dat de eerste set 'juist' is en de mijne niet?

Je kan van beide al van ver zien dat ze 'gefantaseerd' zijn...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

En de Bijbel niet ?

Natuurlijk is de bijbel mensenwerk, maar dan wel mensenwerk dat door God is geïnspireerd.

Uw vraag is evenwel geen antwoord op de gestelde vragen. Antwoorden met een vraag is vaak het teken dat men verlegen zit om een antwoord. Is dat zo? Of weet u nog iets zinnigs te zeggen?

[Bhairav]

Ik durf wedden dat sommige bijbelschrijvers stoned waren.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

1- doop door dans - als de vroedvrouw als dansend je kind op je schoot legt gaat het naar de hemel...

2- Doop met onwil - Wie sterft maar eigenlijk niet wil sterven mag naar de hemel...

3-Doop door mankementen - Wie iets mankeert, gehandicapt, wat dom, beetje lelijk, mag naar de hemel...

Doop door begeerte: waarschijnlijk uitgevonden door/voor al die pedofiele priesters.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is de bijbel mensenwerk, maar dan wel mensenwerk dat door God is geïnspireerd.

Uw vraag is evenwel geen antwoord op de gestelde vragen. Antwoorden met een vraag is vaak het teken dat men verlegen zit om een antwoord. Is dat zo? Of weet u nog iets zinnigs te zeggen?

En als ik beweer dat de universele rechten van de mens mensenwerk is dat door een rechtvaardige God is geïnspireerd, is dat dan ook geen religieus document ?