Aan Philip Dewinter

[another brick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, omdat het VB voor de EERSTE maal met een kartelpartner is opgekomen. Snap je ?? Of wil je een "tekening"

Dat is dan ook weer een rake voorstelling.
Toch kan het belang van kartelpartners niet weggewekt worden; zonder hen krijgen we een heel andere uitslag.
En, ik geef het toe, ook voor VB.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door zuldere

De cijfers zoals ik ze gezet heb zijn de juiste die komen niet van een Vb site of wat dan ook maar van de socioloog Jan Hertogen, iemand die je moeilijk VB -symphatieën kan aanwrijven en iemand die ermee zou gebaat zijn om de cijfers in zijn voordeel te veranderen. Je spreek over 39 en nog wat duizend nieuwe belgen , dat zal het totaal wel zijn , maar Deze Jan spreekt over 24 en nog wat duizend stemgerechtigde nieuwe Belgen. Je spreek over 3000 en nog wat via vreemdelingenstemrecht dat klopt voor het ditrikt Antwerpen ,niet voor de stad Antwerpen. Als je er de allochtonen wil bijhalen die stemgerecht zijn in de stad antwerpen dan zit je op 108 en nog wat duizend allochtonen of maw iets meer dan 1/3 in antwerpen is allochtoon stemgerechtigd. Verbloem wat je wil maar dit zijn de cijfers , niets meer en niets minder.

Schatje, ge flipt!!! In de hele STAD (en dus niet in het district) Antwerpen waren er weldegelijk slechts 3506 niet-Belgische kiezers geregistreerd voor deze verkiezingen waarvan dan nog eens een grote meerderheid (nl. 2461) EU-burgers (ongeveer 30000 niet-Belgen ouder dan 18 jaar waren dus NIET stemgerechtigd). En dat volgens de officiële cijfers die je hier kan vinden. En in Antwerpen zijn er volgens de officiële bevolkingscijfers in het totaal 57444 nieuwe Belgen, waarvan een groot deel dan nog een -18 jarigen zijn. Het aantal stemgerechtigde "allochtonen" in Antwerpen is dus wel degelijk slechts een kleine 45000 personen. Dat zijn de enige echte
cijfers!!!

Oorspronkelijk geplaatst door zuldere

trouwens de cijfers van Den Gerolf kloppen niet echt. Als je zijn cijfers zou volgen volgens Gerolf dan zou het VB met zijn 0.5 % iets van een 1600 stemmen winst gemaakt hebben. Volgens de cijfers uit de pers heeft het vb in antwerpen 5996 stemmen meer, dus die man doet een zeer voorzichtige schatting.

Nee hoor, hoeveel meer stemmen het VB heeft gehaald deze verkiezingen bereken je gewoon door het aantal stemmen van 2006 en die van 2000 te vergelijken. Maar daar kan je niets als dusdanig uit afleiden. Het aantal stemgerechtigden verschilt namelijk niet alleen door het aantal nieuwe Belgen die er zijn bijgekomen, maar ook door personen die ondertussen 18 zijn geworden, personen die ondertussen zijn gestorven, personen die in Antwerpen zijn komen wonen en personen die Antwerpen hebben verlaten. De percentages zijn gebaseerd op de verhouding van het aantal stemmen van een partij en het totaal aantal geldige stemmen. Geloof jij nu echt dat Coveliers niet minstens 5996 stemmen heeft opgeleverd?

[another brick]

Edina, je doet het weer!
Straks begin ik nog te twijfelen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door another brick

Dat is dan ook weer een rake voorstelling.
Toch kan het belang van kartelpartners niet weggewekt worden; zonder hen krijgen we een heel andere uitslag.
En, ik geef het toe, ook voor VB.

Het is dan toch duidelijk : VB haalt evenveel zetels als in 2000, met dat verschil dat er nu "hulp" was van VLOTT.
Het verlies van VLD gaat dus duidelijk voor het grootste deel naar Coveliers en VLOTT. De superwinst van Janssens heeft hij waarschijnlijk van "terugkerende" SPa-ers van het VB terug naar de socialisten.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Het is toch onvoorstelbaar op wat voor een puberale manier hier op bepaalde onderwerpen gereageerd kan worden. Zo zijn politieke discussies quasi onmogelijk aan het worden daar ze steeds in de weg worden gestaan door infantiele scheldtirades.

Welkom op deze site!

[another brick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Het is toch onvoorstelbaar op wat voor een puberale manier hier op bepaalde onderwerpen gereageerd kan worden. Zo zijn politieke discussies quasi onmogelijk aan het worden daar ze steeds in de weg worden gestaan door infantiele scheldtirades.

Joepie!!!
Ik ben dan toch niet de enige die op een beschaafde manier wil dialogeren.
(Ook al stem ik dan VB)

[NapalmBenny.]

Het hln zegt dit:

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...on=dossierArt2



Eveneens:

Nieuwe Belgen hebben lot coalitie in handen


Snelbelgen beslissen over 5 van de 55 gemeenteraadszitjes

ANTWERPEN - De Antwerpse migrantengemeenschap staat misschien niet te springen om haar vreemdelingenstemrecht te benutten, toch zullen allochtonen zwaar mee beslissen over het lot van deze coalitie met SP.A, VLD, CD&V en Groen!. Door de snelbelgwet kwamen er deze legislatuur in de Scheldestad 30.000 nieuwe Belgen bij en die zijn goed voor 5 van de 55 zetels. Of bijna tien procent van de stemmen.

Vooral in de grote steden zoals Antwerpen werd de vereenvoudigde naturalisatie, de snelbelgwet, een succes. Die werd door de federale regering in 2000 ingevoerd, net na de laatste gemeenteraadsverkiezingen. Deze snelbelgers hebben in tegenstelling met hun niet-genaturaliseerde allochtonen niet het recht, maar wel zoals elke Belg de plicht om te stemmen.

Jaarlijks groeit Antwerpen met zo'n 3.000 nieuwe Belgen, ondertussen vormt ze twaalf procent van onze bevolking. Ze zijn met zo'n 34.000. Weliswaar niet allemaal meerderjarig en stemgerechtigd, maar het gros is dat wel. Een gemeenteraadszitje kost ongeveer 6.000 stemmen, zodat ze tussen de vier en zes zetels beslissen. En dat is toch niet zo onbelangrijk.

Buitenlands onderzoek leert dat allochtonen zeker niet als één blok stemmen, op een migranten- of migrantvriendelijke partij. Toch kiezen ze eerder links, zodat het bijvoorbeeld de nieuwe Belgen zijn die kunnen beslissen of Groen! er volgende keer bij is. (kotst, zogezegd voor de bloemekes he)
Hevige strijd

Bij die nieuwe Belgen is bijna de helft van Marokkaanse origine, de Turkse volgt daarop met iets meer dan tien procent.

Verwacht mag worden dat de stem om de allochtone kiezer voor oktober in alle hevigheid losbarst. Zes jaar geleden werd al zwaar om die stemmen gevochten, met bij de meeste partijen goede plaatsen voor de nieuwe Belgen. Die strijd zal alleen nog verder op de spits gedreven worden.

Nu zitten in de gemeenteraad al Fatima Bali (Groen!), Nahima Lanjri (CD&V), Youssef Slassi (SP.A) en Ergun Top (CD&V). Totnogtoe haalde nog wel geen enkele allochtoon het tot de schepenbanken. Misschien in oktober wél?

bron : nieuwsblad

Zonder die nieuwe migranten zou het vb degelijk wel 3,5% gestegen zijn.

[van Maerlant]

Tja, waarom denk je dat het migrantenstemrecht en de snelbelgwet zijn ingevoerd? Beide waren maatregelen om de groei van het VB te stoppen. Ondemocratische maatregelen of niet, het établissement trekt zich daar niets van aan.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door zuldere

Ik merk dat je goed op de hoogte bent
Ik zal je ff zeggen hoe het zit met die voorkeurs stemmen. Van waar komen die, denk je? eerst en vooral van degenen die het bolletje naast je naam gekleurd hebben en de andere komen van de partijstemmen althans voor de eerste drie op de lijst. In het geval dat je hier aanhaalt namelijk de voorkeursstemmen van hugo , die krijgt dus 35 % van de partijstemmen bij. Dus hoeveel voorkeurstemmen de eerste drie gehad hebben kan je niet weten van geen enkele partij trouwens. Dat is trouwens ook weer een truk van de partijen om zeker te zijn dat de mensen die zij verkozen willen zien wel degelijk de meeste stemmen krijgen. Het geval dat pj meer voorkeursstemmen dan fdw heeft kan goed zijn maar is persé niet zo, als er veel mensen op sp-a gestemt hebben en weinig naamstemmen hebben gegeven heeft de eerste op die lijst zowiezo veel voorkeursstemmen binnen, en bij het VB zou het dus kunnen dat er meer naamstemmen uitgebracht zijn. Hopelijk is deze uitleg niet te ingewikkeld voor u

En waarom zouden mensen die Coveliers gevolgd zijn geen lijststem kunnen uitbrengen? Trouwens klopt jouw uitleg wel? Ik dacht dat de lijststem alleen mee bepaalde wie de verkozenen uiteindelijk zijn samen met de voorkeurstemmen (waarbij met de lijststemmen een soort pot wordt berekend die gebruikt wordt om de voorkeurstemmen aan te vullen tot het vereiste kiesbaarheidscijfer wordt behaald). Dat de lijststem maw de kandidaten die bovenaan de lijst staan wel helpen verkiezen, maar dat die los staan van de voorkeurstemmen. Hoe verklaar je anders dat nummer 2 van de SPa slechts 2772 voorkeurstemmen haalde? Volgens je eigen redenering zou dat dan betekenen dat er amper lijststemmen bij de SPa zijn gegeven! Ik denk dus dat je je wel degelijk vergist. Trouwens de lijsstem telt nog maar voor een derde mee juist om de invloed van de voorkeurstemmen groter te maken.

En wat meer is de andere verkozen VLOTT-kandidaat, die op de negende plaats stond, behaalde zelfs ook al 1262 voorkeurstemmen. Samen met Coveliers zijn de VLOTT-kandidaten dus zeker verantwoordelijk voor de 0,5% winst.

[NapalmBenny.]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

...
En wat meer is de andere verkozen VLOTT-kandidaat, die op de negende plaats stond, behaalde zelfs ook al 1262 voorkeurstemmen. Samen met Coveliers zijn de VLOTT-kandidaten dus zeker verantwoordelijk voor de 0,5% winst.

maakt niet uit hoor, zonder 'nieuwe kiezers' zou het vb sterk vooruitgegaan zijn. Ze hebben kiezers bijgekregen hoor, geen verloren, globaal is het procent idd niet zo hoog door die migranten. Maar het vb is zeker gestegen, heeft meer kiezers aangetrokken.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door NapalmBenny.

maakt niet uit hoor, zonder 'nieuwe kiezers' zou het vb sterk vooruitgegaan zijn. Ze hebben kiezers bijgekregen hoor, geen verloren, globaal is het procent idd niet zo hoog door die migranten. Maar het vb is zeker gestegen, heeft meer kiezers aangetrokken.

Maakt wel uit omdat VLOTT natuurlijk voor veel meer dan die stijging van 0,5% of kleine 6000 kiezers verantwoordelijk is natuurlijk. En niet het VB! Meer nog ze verliezen 2 zetels in de gemeenteraad die VLOTT nu opneemt.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

In een land dat opgebouwd werd door onze ouders ,grootouders,en voorouders dat regelmatig bezet is geweest door Spanjaarden,Oostenrijkers,Fransen,Duitsers ea mag men wel verwachten dat al zijn Burgers rechten hebben.

Alle burgers hebben ook rechten. Er is maar één partij die een deel van de burgers bepaalde rechten wil ontnemen en dat is het VB.

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Er zijn trouwens tientallen verkozen buitenlanders die wel mogen zetelen en verkozen zijn,maar de Vlaming die zich bedreigt voelt in zijn eigenheid mag dat niet??

Jij en anderen mogen je bedreigd voelen in je eigenheid, maar dat betekent nog niet dat die bedreiging ook reëel is. Ik voel me in ieder geval niet bedreigd. En waarom hebben zoveel VB'ers dan zo'n problemen met de "allochtone" verkozenen? Die zijn toch in ieder geval perfect geïntegreerd?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door zuldere

Tja dan hebben de anderen zeker op hun smoel of bakkes gehad , deze hadden namelijk vooropgesteld dat ze het VB zou terugdringen, een winst van 0.5% kan je moeilijk terugdringen noemen. Je bent inteligent bezig doe zo verder. Nuja van de linkse kant weten we al langer dat ze zich achter een roze zonnebrilleke wegsteken.

Nog eens de feiten op een rijtje:

1) Het VB haalt de vooropgezette 35% niet en haalt zelfs de resultaten van de peilingen niet (die lager waren dan 35%)
2) PDW haalt ongeveer 9000 voorkeurstemmen minder dan PJ hoewel hij er vanuit ging dat hij PJ met stip zou kloppen
3) Het VB is niet langer de grootste partij van Antwerpen, maar nota bene hun aardsvijand, de SPa is dat
4) Meer dan 0,5% van de stemmen van het kartel VB-Vlott kunnen op rekening van VLOTT geschreven worden

Conclusie: een nederlaag voor het VB, dat geven zelfs verschillende VB'ers hier toe

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door zuldere

Dat is appelen met citroenen vergelijken, zoals ik al zei ik heb gestemt op een bekende die niet op een vb lijst staat, volgend jaar stem ik bij de federale op het VB en zoals mij zijn er velen, de enige vergelijking die je kan maken is die van de gemeenteraadsverkiezingen in het jaar 2000.

Ik heb zelf aangegeven dat die vergelijking niet helemaal klopt en antwoordde gewoon op een vraag van iemand anders naar die cijfers. Maar je uitleg klopt evenmin! Waarom zouden niet VB-kiezers (voor de Vlaamse of federale verkiezingen) niet even goed op bekenden die op een VB-lijst staan stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Tja, waarom denk je dat het migrantenstemrecht en de snelbelgwet zijn ingevoerd? Beide waren maatregelen om de groei van het VB te stoppen. Ondemocratische maatregelen of niet, het établissement trekt zich daar niets van aan.

Migrantenstemrecht en snelbelgwet zijn wel degelijk democratisch gestemd. Wat democratisch is, wordt niet bepaald door het VB! Of zal ik vanaf nu alle wetten waar ik tegen ben en die het VB wel mee heeft goedgekeurd ook ondemocratisch noemen?

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Alle burgers hebben ook rechten. Er is maar één partij die een deel van de burgers bepaalde rechten wil ontnemen en dat is het VB.



Jij en anderen mogen je bedreigd voelen in je eigenheid, maar dat betekent nog niet dat die bedreiging ook reëel is. Ik voel me in ieder geval niet bedreigd. En waarom hebben zoveel VB'ers dan zo'n problemen met de "allochtone" verkozenen? Die zijn toch in ieder geval perfect geïntegreerd?

Dat ze geintegreerd zijn daar twijfel ik niet aan en als ze verkozen zijn heb ik daar ook geen problemen mee,maar dat men VBers uitsluit die een van de grootste fracties van het land hebben dat stuit me tegen de borst,juist omdat dit gebeurt stemmen er ook zoveel mensen op.
Het vb zegt dat er teveel vreemdelingen zijn.
Het Vb zegt dat er integratie nodig is,dat spijbelen op school uit den boze is,dat onze cultuur de toonaangevende moet zijn in Belgie,en vooral dat de straatcriminaliteit moet stoppen.
De democratische partijen doen er niks aan ,ze willen alleen de lusten van de allochtoon maar niet de lasten.
Dat en niets anders is waar de Vlaming wakker van ligt,ze worden nu een geweten geschopt door de media en de overheid tot het volgende zwaar incident waar men weer geen antwoord op zal hebben en men volop terug voor het VB zal stemmen.Is dat dan de toekomst van politiek Belgie??
Alleen met de dialoog zal men iets kunnen bereiken,niet met het negeren van vlaamse mensen en heersende problemen met veiligheid.
Het is gemakkelijk om verdraagzaam te zijn,maar dan mag men dat ook verwachten van iedereen,ook van de heersende klasse tegenover hun landgenoten die de veiligheid hier in vraag stellen,en ook van de niet geintegreerde allochtoon.
En ik stel niks in vraag ik constateer aleen.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Antwerpen: 35% was Dewinters EIGEN doelstelling (en die was al flink bijgesteld).
maar doe gerust verder hoor. tegen dit tempo halen jullie in Antwerpen bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2222 de ABSOLUTE MEERDERHEID

en tja, wat de rest betreft: als je voor 't eerst opkomt kan je niet anders dan vooruitgaan natuurlijk
maar in vergelijking met 2004 boeren de fasco's duidelijk achteruit
de bruine pest is een halt toegeroepen

gemeenteraadsverkiezingen zijn geen nationale verkiezingen, daar spelen lokale elementen of personen een belangrijke rol ( GROEN in Mortsel... Frele Van den bos en Verafstoot in Gent, Guynokkio wordt zelfs gemeenteraadslid )

Patrick Janssens wint ten koste van alle andere partijen en dient daardoor een smadelijke nederlaag toe aan CD&v, vLD en vooral GROEN!

Het was allen voor één en tegen één, met het gekende resultaat 71.000 tegen 62.000 stemmen.

Benieuwd of de allochtone verkozenen nu een postje zullen krijgen als schepen of dat ze weer naar hun stoeltje moeten en stilletjes werken (zwijgen) voor Janssens... Als Janssens dat laatste doet heeft hij de nieuwe kiezers gewoon misbruikt uit electoraal gewin.

[Pietje]

Echt aandoenlijk hoe een rabiate VB-er het opneemt voor een allochtone . Al een geluk dat ik ancapa een beetje ken, anders zou ik hem nog geloofd hebben.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Migrantenstemrecht en snelbelgwet zijn wel degelijk democratisch gestemd. Wat democratisch is, wordt niet bepaald door het VB! Of zal ik vanaf nu alle wetten waar ik tegen ben en die het VB wel mee heeft goedgekeurd ook ondemocratisch noemen?

Het migrantenstemrecht is er doorgeduwd op vraag van de Franstalige partijen, die allemaal voor waren. Aan Vlaamse kant steunden enkel SP-A en Spirit dit voorstel. Het is dus duidelijk hoe 'democratisch' deze maatregel genomen is. De PS had - vooral in Brussel - nieuw kiesvee nodig en om aan een meerderheid te raken, hebben ze hun Vlaamse slippendragers ingeschakeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dus je geeft de nederlaag voor het VB in Antwerpen dan toch toe?

Blijkbaar ontbreekt er iedere vorm van realiteitszin bij jullie... Stel je eens voor dat een bedrijf dat 1 miljoen winst maakt als objectief voor het volgende jaar 1,2 vooropstelt. Na dat jaar blijkt dat het bedrijf 1,1 miljoen winst maakt.

Volgens jullie redenering heeft dit bedrijf een rampzalig cijfer en is er plotseling sprake van een verlies... Leg dat maar eens uit in de bedrijfswereld. Ze lachen jullie vierkant uit.

Het niet volledig inlossen van een objectief betekent nog niet dat er sprake is van een nederlaag, verlies of neergang.