Condamné a 125000 euros d'amende.

"Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a écrit:
>
>>>
>>>En France, on a dépassé depuis longtemps le stade de l'«incivilité».
>>>> > >
>> J'ai un ami Français qui vient de quitter l'enseignement, il allait
>> travailler chaque jour en ayant peur dans une école des environs de
>> Montpellier.
>> Plusieurs de ses collégues se sont fait agresser physiquement et lui-même
>> a reçu des menaces �* plusieurs reprises.
>>
>
> Ce n'est pas un cas isolé.
>

C'est ce qu'il m'a dit aussi.
Je ne sais pas où cela va conduire

--
Looping

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a écrit :
>>
>>
>> On doit garantir la sécurité et c'est d'ailleurs (paraît-il) une des
>> raisons pour lesquelles nous payons des impôts mais effectivement c'est
>> surdimensionné, il aurait été plus simple de foutre Mourad en taule et de
>> montrer �* cette enseignante qu'on prenait son cas en considération.
>
> Encore l�*, il faut s'entendre : peut-on réellement croire �* la
> proportionnalité délit/peine si vous foutez en taule un jeune qui lance
> vaguement une chaise sans blesser personne, alors que vous relâchez un
> autre jeune qui expédie une vieille dame �* l'hôpital pour lui voler son
> sac ?
>

et bien je ne suis pas certain que ce vol �* la tire soit plus grave que le
lancer de chaise vers un professeur


--
Looping

D'Iberville a écrit:
> Thibaud a écrit :
>
>> D'Iberville a écrit:
>>
>>> Faelan a écrit :
>>
>
>>> > Bon, écoutez : si vous êtes hyper-sensible au point de vous mettre
>>> en arrêt-maladie pendant *trois ans* simplement parce qu'un élève a
>>> vaguement lancé une chaise dans votre direction et sans vous
>>> atteindre, votre place n'est clairement pas dans l'Enseignement mais
>>> bien sous une bulle en plastique. Et il appartenait alors �* la
>>> Communauté française, qui par parenthèse maintenait cette enseignante
>>> de CINQUANTE ANS dans un lycée TECHNIQUE (elle n'avait donc rien vu
>>> au cours de ses années précédentes ?), il lui appartenait d'en tirer
>>> les conséquences et de mettre fin au contrat d'emploi pour force
>>> majeure après deux ou trois mois, mais pas après *trois ans* passés �*
>>> la payer sans qu'elle fournisse le moindre travail...
>>
>> Donc, si je comprends bien, le geste de ce Mourad serait beaucoup
>> moins choquant que celui des employeurs de l'enseignante.
>
>
> * Dans le monde où nous vivons, je pense effectivement qu'on ne peut
> s'attendre �* voir des jeunes-gens de 17-18-19 ans, issus de milieu
> défavorisés et de l'immigration, et fréquentant des lycées techniques ou
> professionnels, je pense qu'on ne peut s'attendre �* les voir obéir comme
> les élèves du 19ème siècle.

Est-il besoin de remonter aussi loin?

Étant élève, je n'ai jamais rien lancé �* mes professeurs, aucun de mes
camarades ne l'a fait non plus, et je suppose que toi non plus.

Je n'ai jamais fait de menaces, non plus.

> * Compte tenu de cela, je pense effectivement qu'il y a faute dans le
> fait de les confier �* une prof de 50 ans �* ce point sensible qu'elle se
> met en congé-maladie pendant trois ans simplement après avoir vu une
> chaise vaguement lancée dans sa direction

La faute, �* mon sens, c'est de laisser se produre de telles choses.

> * Compte tenu de ce qui précède, je pense également qu'il y a faute dans
> le fait de continuer �* verser son salaire pendant trois ans �* une
> personne qui, visiblement, n'a pas, ou plus, sa place dans
> l'enseignement actuel, et a fortiori dans l'enseignement technique ou
> professionnel

Ça se discute. La raison pour laquelle cette enseignante ne peut plus
enseigner n'est-elle pas en grande partie de la responsabilité des
autorités qui n'assurent plus un climat normal d'apprentissage?

> * Compte tenu de ce qui précède, je pense effectivement qu'il y a un
> gros problème de Justice dans le fait de ne condamner le coupable que
> huit ans après les faits

D'ac.

> * Compte tenu de ce qui précède, je pense effectivement qu'il y a
> disproportion manifeste entre le fait de le condamner �* payer 125 000
> euros pour un vague jet de chaise n'ayant causé aucune blessure physique
> alors qu'on condamne �* la même somme un autre jeune qui a tué un adulte
> en lui lançant une barre de fer en pleine tête
>

D'ac. Est-ce �* dire qu'il faut étendre le laxisme, ou qu'il faudrait
pénaliser davantage les meurtriers?

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

D'Iberville a écrit:
> -={ P L M }=- a écrit :
>
>> Bonjour ou bonsoir D'Iberville <[email protected]>,
>>
>> Le Tue, 28 Nov 2006 22:10:53 -0500 dernier, confondant clavier et
>> VACMA, tu écrivais 36 lignes �* propos de Re: Condamné a 125000 euros
>> d'amende. :
>>
>>
>>> Je me réfère au texte de l'article - trois ans d'incapacité de
>>> travail après avoir vu une chaise lancée contre elle - et en déduit
>>> que c'est pour le moins exagéré. C'est mon opinion et, bien entendu,
>>> je la partage...
>>
>>
>> Un prof, ça se respecte, point barre.
>
>
> Nous ne sommes plus au 19ème siècle et en Utopie, mais au 21ème siècle
> et dans le monde réel

Je suis d'accord pour constater qu'un prof, ça ne se respecte plus beaucoup.

Mais est-ce �* dire que ce que l'on constate est bien et souhaitable?

>
>> Le fait d'avoir une réaction
>> violente comme Mourad a eut est, �* mes yeux, suffisant pour justifier
>> d'une peine lourde !
>
>
> Il est suffisant pour justifier une peine, et pour la justifier sur le
> moment. Il ne l'est pas pour condamner le coupable �* verser 125 000
> euros,

C'est purement cosmétique comme décision.

> ni pour le condamner 8 ans après les faits et alors que, je le
> répète, personne n'a été blessé et que la somme aurait été très-très
> diminuée si la Communauté française n'avait pas payé pendant trois ans,
> �* ne rien foutre, une personne qui, visiblement, n'avait pas, ou plus,
> sa place dans le système éducatif actuel, et a fortiori dans le
> technique et le professionnel, au milieu de jeunes-gens pétant de santé
> et issus de l'immigration et de milieu défavorisé...
>

Quelle aurait dû être la décision?

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Looping a écrit:
> "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>>Looping a écrit:
>>>>
>>>>En France, on a dépassé depuis longtemps le stade de l'«incivilité».
>>>>
>>>J'ai un ami Français qui vient de quitter l'enseignement, il allait
>>>travailler chaque jour en ayant peur dans une école des environs de
>>>Montpellier.
>>>Plusieurs de ses collégues se sont fait agresser physiquement et lui-même
>>>a reçu des menaces �* plusieurs reprises.
>>>>>
>>Ce n'est pas un cas isolé.
>>> >
> C'est ce qu'il m'a dit aussi.
> Je ne sais pas où cela va conduire
>

À l'effondrement du système. Inéluctablement.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

D'Iberville a écrit:

>
> Bon, je ne demande pas que tous les profs deviennent des Rambo, mais
> s'il faut accorder trois ans de congé-maladie �* chaque prof qui entend
> de menaces ou qui voit une chaise voler vaguement dans sa direction, je
> ne sais pas comment on pourra encore organiser un enseignement de
> quelque nature que ce soit...
>
>

Si les enseignants sont ainsi exposés, je ne vois pas non plus comment on
pourra encore organiser un enseignement de quelque nature que ce soit...

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

Thibaud a exposé le 29/11/2006 :
> Looping a écrit:
>> "Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de
>> news: [email protected]...
>>
>>>Looping a utilisé son clavier pour écrire :
>>>
>>>>"Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de
>>>> news: [email protected]...
>>>>
>>>>
>>>>même si en règle générale c'est vrai, il existe de nombreux cas de parents
>>>> complétement submergés.
>>>
>>>les priver de sorties pour un certain temps
>>>
>>
>>
>> les priver de sortie ? :-))))))))))))))
>>
>> �* mon avis tu n'es pas consciente du problème (ou calvaire) que vivent
>> certains parents d'adolescents d'aujourd'hui.
>>
>>
>
> On dirait que tous les parents ici ont eu des enfants plutôt gentils :-)

oui :-)
en tous cas, je me dis que j'ai de la chance
^^ vanille

"Looping"

> Lorsque tu parles de renvoi, es-tu bien certaine de cela ? ce ne serait
> pas plutôt le directeur qui a convaincu les parents de le reprendre car tu
> sais la procédure de renvoi d'un élève c'est un véritable chemin de croix
> qui prend des mois et des tas d'analyses

C'était juste après 15 jour de la rentrée...

Thibaud a écrit :
> D'Iberville a écrit:
>> -={ P L M }=- a écrit :

>>> Un prof, ça se respecte, point barre.
>> Nous ne sommes plus au 19ème siècle et en Utopie, mais au 21ème siècle
>> et dans le monde réel
> Je suis d'accord pour constater qu'un prof, ça ne se respecte plus
> beaucoup.
> Mais est-ce �* dire que ce que l'on constate est bien et souhaitable?

C'est un autre débat

>>> Le fait d'avoir une réaction
>>> violente comme Mourad a eut est, �* mes yeux, suffisant pour justifier
>>> d'une peine lourde !
>> Il est suffisant pour justifier une peine, et pour la justifier sur le
>> moment. Il ne l'est pas pour condamner le coupable �* verser 125 000
>> euros,
> C'est purement cosmétique comme décision.

Il doit y avoir proportionnalité de la peine �* la faute, et application
de la peine dans un délai raisonnable. J'estime pour ma part que ni
l'une ni l'autre ne sont respectées

Je trouve d'ailleurs piquant de constater que si l'enseignante victime
de l'effroyable traumatisme que constitue apparemment un jet de chaise
dans sa direction, que si l'enseignante, donc, avait démissionné ou
s'était suicidée après un mois, ou si la Communauté française avait
décidé de mettre fin �* son contrat d'emploi après trois mois en arguant
du fait qu'elle n'était plus en mesure de retravailler dans
l'Enseignement, jamais le lanceur de chaise n'aurait été condamné huit
ans après les faits, ni condamné �* devoir payer le prix d'une maison...

>> ni pour le condamner 8 ans après les faits et alors que, je le répète,
>> personne n'a été blessé et que la somme aurait été très-très diminuée
>> si la Communauté française n'avait pas payé pendant trois ans, �* ne
>> rien foutre, une personne qui, visiblement, n'avait pas, ou plus, sa
>> place dans le système éducatif actuel, et a fortiori dans le technique
>> et le professionnel, au milieu de jeunes-gens pétant de santé et issus
>> de l'immigration et de milieu défavorisé...
> Quelle aurait dû être la décision?

Exclusion de l'élève pour une certaine durée, disons deux semaines, puis
rupture du contrat de travail de l'enseignante après une certaine durée,
disons 6 mois, dès qu'on se serait rendu compte qu'il n'y avait aucune
chance pour qu'une enseignante hyper-émotive de 50 ans puisse reprendre
l'enseignement dans un lycée technique ou professionnel.

Je serais d'ailleurs curieux de savoir si elle a finalement repris les
cours après ses trois ans d'incapacité de travail - donc �* 53 ans - ou
si elle a tout simplement été prépensionnée �* 53 ans, ce qui
impliquerait en fait qu'elle ait pris sa pension �* 50 ans...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Thibaud a écrit :
> D'Iberville a écrit:
>> Thibaud a écrit :

>> * Dans le monde où nous vivons, je pense effectivement qu'on ne peut
>> s'attendre �* voir des jeunes-gens de 17-18-19 ans, issus de milieu
>> défavorisés et de l'immigration, et fréquentant des lycées techniques
>> ou professionnels, je pense qu'on ne peut s'attendre �* les voir obéir
>> comme les élèves du 19ème siècle.
>
> Est-il besoin de remonter aussi loin?
>
> Étant élève, je n'ai jamais rien lancé �* mes professeurs, aucun de mes
> camarades ne l'a fait non plus, et je suppose que toi non plus.

Si, au Secondaire, pourtant traditionnel, mais je n'étais pas seul dans
le cas et j'avais, disons 16 ans

> Je n'ai jamais fait de menaces, non plus.

"Auraient été proférées". Et les "menaces", aujourd'hui, c'est tellement
banal que ça ne veut plus dire grand-chose

>> * Compte tenu de cela, je pense effectivement qu'il y a faute dans le
>> fait de les confier �* une prof de 50 ans �* ce point sensible qu'elle
>> se met en congé-maladie pendant trois ans simplement après avoir vu
>> une chaise vaguement lancée dans sa direction
> La faute, �* mon sens, c'est de laisser se produire de telles choses.

Comme on ne peut guère espérer transformer la mentalité des dits
étudiant d'un coup de baguette magique, vous proposez quoi ? qu'on mette
deux para-commandos dans chaque classe de cours ?

>> * Compte tenu de ce qui précède, je pense également qu'il y a faute
>> dans le fait de continuer �* verser son salaire pendant trois ans �* une
>> personne qui, visiblement, n'a pas, ou plus, sa place dans
>> l'enseignement actuel, et a fortiori dans l'enseignement technique ou
>> professionnel
> Ça se discute. La raison pour laquelle cette enseignante ne peut plus
> enseigner n'est-elle pas en grande partie de la responsabilité des
> autorités qui n'assurent plus un climat normal d'apprentissage?

La communauté a-t-elle les moyens de placer deux para-commandos dans
chaque classe de cours ? Ne conviendrait-il pas mieux de déféminiser et
l'enseignement et la profession d'enseignant, et de ne pas confier des
classes de technique ou de professionnel �* des femmes de 50 ans �* ce
point émotive qu'elle vont prendre trois ans de congé-maladie �* chaque
fois qu'elles verront un objet vaguement lancé dans leur direction ?

>> * Compte tenu de ce qui précède, je pense effectivement qu'il y a
>> disproportion manifeste entre le fait de le condamner �* payer 125 000
>> euros pour un vague jet de chaise n'ayant causé aucune blessure
>> physique alors qu'on condamne �* la même somme un autre jeune qui a tué
>> un adulte en lui lançant une barre de fer en pleine tête
> D'ac. Est-ce �* dire qu'il faut étendre le laxisme, ou qu'il faudrait
> pénaliser davantage les meurtriers?

Vous me connaissez suffisamment, en tout cas par mes écrits, pour savoir
que j'ai aucune sympathie pour les sauvageons, ni pour la mansuétude
générale de la Justice �* l'égard des délinquants. Ceci dit, dans le cas
présent, et - je le répète - sur base de ce que j'ai lu sur le dit cas,
je pense que ni la Justice ni la Raison n'ont quoi que ce soit �* gagner
en condamnant un chômeur �* rembourser le prix d'une maison pour avoir,
huit ans auparavant, simplement lancé une chaise qui n'a par ailleurs
blessé personne...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

D'Iberville a formulé ce jeudi :
> Faelan a écrit :
>> D'Iberville a formulé ce mercredi :
>>
>>>>> Bon, écoutez : si vous êtes hyper-sensible au point de vous mettre en
>>>>> arrêt-maladie pendant *trois ans* simplement parce qu'un élève a
>>>>> vaguement lancé une chaise dans votre direction et sans vous atteindre,
>>>>> votre place n'est clairement pas dans l'Enseignement mais bien sous une
>>>>> bulle en plastique.
>>>>
>>>> Si je comprends bien, vous pensez que dans l'enseignement, il faut être
>>>> habitué �* recevoir des chaises sur la tête ?
>>>
>>> Dans l'enseignement, a fortiori technique, si chaque enseignant se prenait
>>> trois ans de congé-maladie �* chaque fois que quelqu'un lance vaguement
>>> quelque chose dans sa direction, je me demande qui il resterait pour
>>> enseigner...
>>
>> C'est peut-être ce problème-l�* qu'il faudrait résoudre.
>
> Comme on ne peut espérer ramener les jeunes d'aujourd'hui �* l'obéissance du
> 19ème siècle, vous avez le choix entre renoncer �* tout enseignement, recruter
> des profs moins hyper-sensibles, ou alors faire en permanence protéger les
> dits hyper-sensibles par des para-commandos.
> Vous préférez quoi ?
>
>>> Et c'est cette même communauté française qui l'a payée pendant trois ans �*
>>> ne rien foutre...
>> Ou �* se remettre, c'est selon.
>
> Un enseignant qui a besoin de trois ans pour se remettre d'une chaise
> vaguement lancée dans sa direction n'a clairement pas sa place dans les
> écoles d'aujourd'hui, a fortiori dans des écoles techniques ou
> professionnelles

Looping a raison. Vous faites le procès de la victime.

--

F.

qu'est ce qu'il y a comme personnes qui savent parler dans le vide sur ce
forum et ailleurs !!!!
pas étonnant qu'il n'y a plus rien qui tourne comme il faut ,
ou il y de quoi parler , tel que sur la réussite de nos hommes politique
tel que sur la rapidité a rendre la
justice
et bien d'autres points qui ont un réel interet , aucune réponse ????
je comprend pourquoi , les victimes sont poursuivies alors que les
agresseurs se retrouvent dans la rue comme si de rien n'était
je comprend pourquoi les hommes politiques accussé sont toujours en fonction
et rigolent des citoyens

pour se donner bonne contience , tout le monde discute jusqu'a donner raison
au coupable des délis et avoir une excuse pour ne pas se mouiller ,
lorsqu'on lui demande son avis et de prendre position .

pauvre petit monde que nous vivons ;o}-)

"nanar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> qu'est ce qu'il y a comme personnes qui savent parler dans le vide sur ce
> forum et ailleurs !!!!
> pas étonnant qu'il n'y a plus rien qui tourne comme il faut ,
> ou il y de quoi parler , tel que sur la réussite de nos hommes politique
> tel que sur la rapidité a rendre la
> justice
> et bien d'autres points qui ont un réel interet , aucune réponse ????
>


Vous répondez �* qui ??? faudrait au minimum laisser une ligne ou deux du
texte de votre correspondant.

Nous avons déj�* eu des dizaines de discussions concernant la réussite de nos
politiques, la rapidité de la justice, etc...
mais peut-être que vous êtes nouveau venu sur ce forum ?
Si c'est le cas étonnez-nous, nous attendons avec impatience le sang nouveau
que vous allez apportez au groupe.


--
Looping

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

> Un enseignant qui a besoin de trois ans pour se remettre d'une chaise
> vaguement lancée dans sa direction n'a clairement pas sa place dans les
> écoles d'aujourd'hui, a fortiori dans des écoles techniques ou
> professionnelles

Faudrait virer tous ces profs qui se disent victimes !!

"Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

> j'ai un neveu qui a commencé �* enseigner en primaire ici le 01/9
>
> après 1 mois un gars pique une crise de colère, balance et chaise et
> commence �* tout renverser, mon neveu n'a fait ni 1 ni 2 et l'a attrapé et
> clapé au tableau
> mais bon ce gentil prof fait 1m80......
>

Quoi ?? Et il n'a pas été arrêté par la police, accompagnée de Claude
Lelièvre, �* la sortie des cours ?

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

> Mais ce n'est pas la victime qui réclame et va toucher les 125.000 euros,
> mais la communauté française.
> La victime était demanderesse au pénal.

Et au pénal on lui a donné un solide coup de pied au c...!!!

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

> Admettons : doit-on alors déployer une escouade para-commando dans toutes
> les salles de classe de Belgique, afin de s'assurer qu'�* aucun moment on
> ne verra un élève de mauvaise lancer quelque chose vers l'enseignante ?

Mheuu non. Il suffirait d'UNE SEULE FOIS prendre le trublion par la peau du
dos et de le mettre, avec sa famille, sur le premier bateau en partance vers
Casablanca.

Du moins, c'est je crois que c'est ce qui se passerait l�*-bas avec un
gaillard Belge qui lancerait une chaise sur une instit Marocaine.

On Wed, 29 Nov 2006 18:42:40 -0500, D'Iberville <[email protected]>
wrote:

>Thibaud a écrit :
>> D'Iberville a écrit:
>
>>> Bon : disons que vous m'invitez chez vous �* un barbecue et que, après
>>> avoir un peu picolé, je m'énerve et, sans vous atteindre, lance une
>>> chaise dans votre direction. Vous allez vous mettre en incapacité de
>>> travail pendant trois ans et me réclamer 125 000 euros pour cela ???
>>>
>>
>> Il me semble qu'il était aussi question de menaces.
>
>"Auraient été proférées"

Comme ils n'étaient qu'eux deux, c'est difficile �* prouver.

Mais on sait qu'un mec de 19 ans qui jette une chaise sur son prof et
l'insulte est bien incapable de proférer des menaces hein !

On Wed, 29 Nov 2006 18:25:15 -0500, D'Iberville <[email protected]>
wrote:


>Un enseignant qui a besoin de trois ans pour se remettre d'une chaise
>vaguement lancée dans sa direction

Comment sais-tu que c'était "vaguement"

A moins que ce ne soit pour appuyer ton argumentation ?

On Wed, 29 Nov 2006 18:16:26 -0500, D'Iberville <[email protected]>
wrote:



>simplement après avoir vu une chaise vaguement voler dans leur direcion...

Tiens encore ce mot "vaguement"

Donc si un jour je tire au fusil de chasse "vaguement" dans la direction
de quelqu'un en l'insultant, on ne pourrait rien me dire ?