undercover onder de moslims in Brussel

[Morghodius]

Praten met een moslim is hetzelfde als praten met een junk, het is de drugs die praat en je weet dus dat het de religie is die praat en niet een normaal mens, alles wat eruit komt is dus totale onzin

Verder gebruiken moslims Taqiyya, liegen om de islam te verspreiden, misinformatie en disinformatie te plaatsen, ik ga dus ook niet in discussie met een moslim, ik plaats me feiten en bronnen, en iedereen die pro de islamisering is ontkennen de feiten natuurlijk!

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Morghodius

Praten met een moslim is hetzelfde als praten met een junk, het is de drugs die praat en je weet dus dat het de religie is die praat en niet een normaal mens, alles wat eruit komt is dus totale onzin

Verder gebruiken moslims Taqiyya, liegen om de islam te verspreiden, misinformatie en disinformatie te plaatsen, ik ga dus ook niet in discussie met een moslim, ik plaats me feiten en bronnen, en iedereen die pro de islamisering is ontkennen de feiten natuurlijk!

Eigenlijk hebben wij een handboek(je) nodig?
Discussieren met moslims?
En nu serieus:

• Misschien met een paar interessante aanhalingen uit de Koran, hoe men denkt over niet-moslims, wat er mag of moet gebeuren met niet-moslims, wat er mag/moet gebeuren met afvalligen.
• Een geschiedenis van de moslim veroveringen vanuit Arabie over Africa, Azie en Europa.
• Wreedheden begaan en nog altijd begaan door moslims
• Bespreking van de taqiya technieken
• Bespreking van het islam terrorisme (eerst vreedzaam, dan met beweld)

Dat lijkt mij hier al meer een serieuze encyclopedie.

Misschien moeten we wel werken aan een klein naslagboek, iets in de aard van Frans voor Onderweg.

Een soort handleiding met vraag en antwoord:
Moslim beweert dit - jij haalt dat aan
Moslim pareert - jij doet dit

Voor de rest blijf ik van mening dat de islam een reeel gevaar vormt voor onze Westerse vrijheden en levenswijze. Vooral voor de vrouwen.
Ik vind dan ook dat wij onszelf hiertegen moeten verzetten, zonder geweld als het kan, met geweld als het moet.

[Zonlicht]

Het katholicisme, de islam, hindoeisme, jodendom, taoisme, shintoisme, boeddhisme, sikhs, jehovas getuigen, protestantisme,...

ALLEMAAL vormen ze een gevaar voor onze westerse waarden.

Waarom? Lees "the god delusion" van richard dawkins. (kga hier genen boek beginnen schrijven)

Onze westerse waarden zijn immers de verlichting, de evolutieleer en het vrijdenken.
Al de rest zijn mythen en verhaaltjes uit het bronzen tijdperk.

Maar dit betekent dan nog niet dat we alle godsdiensten moeten gaan afschaffen. In tegendeel, we moeten alle godsdiensten met respect toenaderen, en ervoor zorgen dat er via stimulatie door degelijk onderwijs de denkpatronen uit het verleden stilaan vervagen en uitsterven zonder eigenlijk iemand te kwetsen.
Dankzij de lange evolutie die de katholieke godsdienst in ons land heeft doorlopen sinds het ontstaan van vrijzinnige en atheistische stromingen is het daar al bijna gelukt, maar aangezien moslims nog niet zo lang in contact komen met de westerse waarden, de vrijzinnigheid dus, hebben ze nog een lange weg te gaan.
Dit betekent niet dat de islam achterlijk is... neen integendeel; er zijn veel mooie dingen aan verbonden. Denk maar aan de prachtige paleizen van het Alhambra in Spanje, de rotskoepel,... Arabische dichters en schrijvers, wetenschappers (wiskunde),... En bovendien zijn dankzij de islam de werken van de oude Griekse filosofen bewaard gebleven...
Maar godsdienst in het algemeen is sinds het aantonen van de evolutie door Darwin niet meer van toepassing. Want we hebben nu een wetenschappelijke verklaring voor het leven, en we hebben geen verhaaltjes meer nodig.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Het katholicisme, de islam, hindoeisme, jodendom, taoisme, shintoisme, boeddhisme, sikhs, jehovas getuigen, protestantisme,...

ALLEMAAL vormen ze een gevaar voor onze westerse waarden.

Waarom? Lees "the god delusion" van richard dawkins. (kga hier genen boek beginnen schrijven)

Ik ga dit boek lezen. Ik sta wel 30 op 39 in de rij... bij de bibliotheek.
Misschien koop ik hem maar best ineens.
Dat vind ik nogal een sterke bewering, maar OK - eerst het boek lezen.
Het enige dat ik er zou willen aan toevoegen, is dat het gevaar van de 'ge-evolueerde' (Westerse) godsdiensten vrij miniem is. Terwijl het islamisme een ware terrein aanricht, eens ze aan de macht komen en daarom blijf ik ervan overtuigd dat dat een ECHT gevaar is.
Communisme was ook een dictatuur in het Oostblok, maar heeft gefaald.
Islam was in oorspong alleen een godsdienst in Medina. Toch heeft het zich uitgespreid over Africa, Asia en is nu zijn opmars in Europa aan het winnen. 'Wir haben es nicht gewust' gaat niet tellen deze keer: er is voldoende informatie beschikbaar.

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Onze westerse waarden zijn immers de verlichting, de evolutieleer en het vrijdenken.
Al de rest zijn mythen en verhaaltjes uit het bronzen tijdperk.
Maar dit betekent dan nog niet dat we alle godsdiensten moeten gaan afschaffen. In tegendeel, we moeten alle godsdiensten met respect toenaderen, en ervoor zorgen dat er via stimulatie door degelijk onderwijs de denkpatronen uit het verleden stilaan vervagen en uitsterven zonder eigenlijk iemand te kwetsen.

Denk je dat je moslims kan onderwijzen in niet-godsdienstige materie?
Heb je de posts hier op het forum al eens gevolgd?

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

.
Dit betekent niet dat de islam achterlijk is... neen integendeel; er zijn veel mooie dingen aan verbonden. Denk maar aan de prachtige paleizen van het Alhambra in Spanje, de rotskoepel,... Arabische dichters en schrijvers, wetenschappers (wiskunde),... En bovendien zijn dankzij de islam de werken van de oude Griekse filosofen bewaard gebleven...

Ik weet het niet. Ik heb ook al eens ergens gelezen dat de Arabieren voor een aantal goede dingen verantwoordelijk zijn.
DE hamvraag: voor of nadat ze moslim werden?

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Maar godsdienst in het algemeen is sinds het aantonen van de evolutie door Darwin niet meer van toepassing. Want we hebben nu een wetenschappelijke verklaring voor het leven, en we hebben geen verhaaltjes meer nodig.

Doet er mij trouwens aan denken: ik heb een T-shirt met de tekst:
'Something somewhere went terribly wrong'. Het beelde een evolutie af van een aapachtige over de rechtopstaande mens, met als laatste prentje een persoon achter de computer. Een verwijzing met een knipoog naar de evolutietheorie. Iemand die die T-shirt zag, noemde de hele evolutietheorie gelijk 'hogwash'...
We zijn er nog bijlange niet.... Godsdienst zit diep... heel diep.

[Neptunus]

Wat de extreemrechtse radicale organisatie betreft (aanleunend bij het wahabisme) 'Jongeren voor islam' toch dit:

Vorig jaar 'predikte' de oprichter Farid Zahnoun in een reeks over 'rechten en plichten in het huwelijk' in hun centrum (zwaar gesluierde vrouwen door een dik gordijn afgescheiden van de mannen natuurlijk) het volgende:
"De straf voor overspel is 100 zweepslagen en steniging tot de dood. Als en moslimvrouw een kind krijgt bij een, niet-moslim is dit ook zina (onwettige seksuele gemeenschap) en is de straf eveneens 100 zweepslagen en steniging. Er dient een fatwa te worden uitgesproken. De kinderen die uit 'zina' worden geboren gaan vrijuit, zij kunnen er niet aan doen." Op een andere bijeenkomst preekte Zahnoun dit (voor de vrouwen): "Als je in een kliniek terecht komt bepaal jijzelf welk lichaamsdeel je ontbloot. Het eerste wat je moet doen als je in een kliniek terecht komt is de mannelijke dokters en verplegers wegsturen. Het is ons recht want het is onze godsdienst". Verder had hij het over de onvoorwaardelijke gehoorzaamheid en onderdangheid van de vrouw aan de man....

Een jaar eerder was er een lezingenreeks tijdens de ramadam met als titel: "De juiste weg, weg van het verderf". Uit de lezingen kon men enkel besluiten dat het 'verderf' alles is wat westers is, dus slecht en te vermijden. In hun visie zijn muziek, dans en drank verboden, is het voor vrouwen verboden om zich in één ruimte te bevinden met een man die haram is, is het verboden om vriendschap te sluiten met christenen, is het verboden om met 'westerse' mensen om te gaan buiten het werk de en school, is het verboden om een handdruk te geven, joden werden verguisd en voor de rest volgde een hatelijke taal tegenover alles iedereen dat niet past in hun bekrompen, obscure, retrograde wereldje. Er werd vooral te keer gegaan tegen de 'westerse' vrouw. "Als een meisje geen hoofddoek draagt mag je in haar gezicht spuwen, als een vrouw zich niet sluiert moet je haar dwingen om zich te sluieren, joden zijn het kwaad van deze wereld...." En zo werd er maar 'gepredikt' tijdens de de gehele duur van de ramadam.
Verder worden er lessenreeksen ingericht over fiq (islamitische jurisprudentie), de sharia dus en wil de organisatie een 'islamitische staat'.

Me dunkt dat in onze hoogontwikkelde en beschaafde wereld, anno 2007 geen plaats kan zijn voor dit soort ideologieën die aanzetten tot haat.
Gelukkig is er nu eindelijk iets aan de oppervlakte gekomen rond deze obscure organisatie en laten we hopen dat de autoriteiten eindelijk eens inzien wat er gaande is en de gepaste maatregelen treffen.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

... Fraihi bestrijdt de fundamentalisten die haar religie besmeuren. En in die strijd verdient ze onze steun.

Of dat haar "religie" is, weet ik niet. Of een "religie" kan besmeurd worden, betwijfel ik.

Maar hoe kan Fraihi gesteund worden? Ik heb haar boekje nog eens snel doorzocht en heb enkel gevonden dat zij schrijft dat ze niet weet hoe het mohammedaanse probleem kan opgelost worden. Zij rapporteert er enkel over.

[Zonlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

(...) het gevaar van de 'ge-evolueerde' (Westerse) godsdiensten vrij miniem is. Terwijl het islamisme een ware terrein aanricht, eens ze aan de macht komen en daarom blijf ik ervan overtuigd dat dat een ECHT gevaar is.
Communisme was ook een dictatuur in het Oostblok, maar heeft gefaald.
Islam was in oorspong alleen een godsdienst in Medina. Toch heeft het zich uitgespreid over Africa, Asia en is nu zijn opmars in Europa aan het winnen. 'Wir haben es nicht gewust' gaat niet tellen deze keer: er is voldoende informatie beschikbaar.


Denk je dat je moslims kan onderwijzen in niet-godsdienstige materie?
Heb je de posts hier op het forum al eens gevolgd?


Ik weet het niet. Ik heb ook al eens ergens gelezen dat de Arabieren voor een aantal goede dingen verantwoordelijk zijn.
DE hamvraag: voor of nadat ze moslim werden?

De 'opmars' in Europa moet je volgens mij zo niet bekijken; veel immigranten en afstammelingen van gastarbeiders zijn nu eenmaal afkomstig uit landen waar de islam de overheersende godsdienst is. Het is logisch dat deze mensen dan ook moslim zijn. Het is niet dat er massale bekeringen van de plaatselijke bevolking plaatsvinden...

Posts op het forum volgen is vrij moeilijk voor mij aangezien ik pas op het forum ben, en er duizenden posts zijn
Maar ik denk inderdaad dat je moslims kan onderwijzen in niet-godsdienstige materie.
(dit is mss een gemene uitspraak Jongeren en kinderen zijn gemakkelijk beïnvloedbaar en als je ze confronteert met overtuigende bewijzen en goed uitgewerkte lessen i.v.m. deze materie zullen ze zich automatisch kritische vragen gaan stellen. Voor de oudere generatie is het misschien al te laat maar ja..

Voor of nadat ze moslim werden; ERNA ; absoluut.
Volgens mij verdient elke godsdienst een mate van respect, maar helaas zijn ze allemaal niet meer van deze tijd.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

De 'opmars' in Europa

Die zou ik niet tussen aanhalingstekens plaatsen: zie in hoever men in het westen al toegeeft aan kleine en minder kleine moslim akkefietjes:
halal vlees, begraafplaatsen, anti-racisme wet, terwijl de hele moslim religie een grote racistisch dictatuur is. Moslims kennen namelijk twee klassen: de moslims en de ongelovigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Volgens mij verdient elke godsdienst een mate van respect, maar helaas zijn ze allemaal niet meer van deze tijd.

Ik volg je, dat was (inderdaad WAS) mijn idee. Tot ik op dit forum een paar discussies kon meevolgen met voor- en tegenstanders van moslims. Een aantal mensen hier blijken onderlegd te zijn en kunnen veel punten bewijzen door rechtstreek verzen uit de koran en dat andere ding aan te halen (habit dacht ik). Daar werd dan nooit concreet op geantwoord, maar meestal begon dan een scheldtirade of een verwijzing naar (verleden = voorbij dus) christen en joodse misdaden.
Dus ben ik beginnen lezen en hoe meer ik lees hoe meer ik weet dat wij (spijtig genoeg) volledig ontwetend zijn over het moslim'geloof'. Het is niet meer of niet minder dan een dictatoriale levenswijze, die geen ruimte laat voor enige vrijheid van denken. In het verleden niet, nu niet en de manier waarop ze halstarrig aan een 1400 jaar oud boekje blijven vasthouden en aan de verhalen (goedgekeurde verhalen) van een rover hoofdman, die dan nog pedofiel werd/was en dat als voorbeeld nemen, dan heb je het wel gehad.
Voor zulk een godsdienst kan ik geen respect opbrengen, integendeel:
Zij verklaart in haar 'statuten' dat de hele wereld aan de moslims toebehoren en dat allen ongelovigen gelijk moeten gedood worden. Er is niet het minste respect voor niet-moslims.
Die godsdienst moet gewoon verboden worden en de volgelingen ervan gewoon uitgewezen.

Tot slot:
Islam Unveiled door Robert Spencer: een aanrader!
(weet niet of dit boek is vertaald in het Nederlands)

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Die zou ik niet tussen aanhalingstekens plaatsen: zie in hoever men in het westen al toegeeft aan kleine en minder kleine moslim akkefietjes:
halal vlees, begraafplaatsen, anti-racisme wet, terwijl de hele moslim religie een grote racistisch dictatuur is. Moslims kennen namelijk twee klassen: de moslims en de ongelovigen.

Alle vooruit, onzen deskundigen gaat het hier es vertellen... onder welke 'klasse' val ik als christene dan? Ik ben vooral

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Die zou ik niet tussen aanhalingstekens plaatsen: zie in hoever men in het westen al toegeeft aan kleine en minder kleine moslim akkefietjes:
halal vlees, begraafplaatsen, anti-racisme wet, terwijl de hele moslim religie een grote racistisch dictatuur is. Moslims kennen namelijk twee klassen: de moslims en de ongelovigen.

Alle vooruit, onzen deskundigen gaat het hier es vertellen... onder welke 'klasse' val ik als christene dan? Ik ben vooral geen moslima dus ben ik een ongelove?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Alle vooruit, onzen deskundigen gaat het hier es vertellen... onder welke 'klasse' val ik als christene dan? Ik ben vooral geen moslima dus ben ik een ongelove?

gij hebt geluk: jij bent dhimmie (de joden en christenen mochten dikwijls (niet altijd) blijven leven als ze in ALLE NEDERIGHEID hun beschermingstaksen betaalden: deze bedroegen dikwijls 80% van hun inkomen (Belgie is er niks bij).

In ruil mochten ze:.... blijven leven!

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Alle vooruit, onzen deskundigen gaat het hier es vertellen... onder welke 'klasse' val ik als christene dan? Ik ben vooral geen moslima dus ben ik een ongelove?

Yep...
Ik heb net het boek 'Islam unveiled' door Robert Spencer uitgelezen.
Moet je ook eens doen. Heel onthullend...
Plus nog onderbouwd ook - ongeveer 20blz met verwijzingen.

Vandaar dat ik nog meer dan vroeger in de overtuiging ben, dat de islam een ware bedreiging vormt voor onze Westerse vrijheden en waarden, en dat wij die bedreiging moeten afwenden, zonder geweld als het kan, met geweld als het moet.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Alle vooruit, onzen deskundigen gaat het hier es vertellen... onder welke 'klasse' val ik als christene dan? Ik ben vooral geen moslima dus ben ik een ongelove?

Mag ik eens vragen in welk geloof je kinderen (als je kinderen hebt natuurlijk) worden opgevoed?
Of je (eventuele) dochters mogen trouwen met niet-moslims?

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Yep...
Ik heb net het boek 'Islam unveiled' door Robert Spencer uitgelezen.
Moet je ook eens doen. Heel onthullend...
Plus nog onderbouwd ook - ongeveer 20blz met verwijzingen.

Vandaar dat ik nog meer dan vroeger in de overtuiging ben, dat de islam een ware bedreiging vormt voor onze Westerse vrijheden en waarden, en dat wij die bedreiging moeten afwenden, zonder geweld als het kan, met geweld als het moet.

Waarom zou ik dat doen? Ik leef met de moslims, ik heb geen boek nodig, ik ervaar.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

gij hebt geluk: jij bent dhimmie (de joden en christenen mochten dikwijls (niet altijd) blijven leven als ze in ALLE NEDERIGHEID hun beschermingstaksen betaalden: deze bedroegen dikwijls 80% van hun inkomen (Belgie is er niks bij).

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In ruil mochten ze:.... blijven leven!

Wat wil je daar nu mee zeggen? Dat ik thuis onder de sloef lig? of dat mijne sjoe op mijn kap leeft? Hij werkt 6 op 7 en verdient meer dan genoeg (niet dat het jouw zaken zijn maar alle kom...)

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Mag ik eens vragen in welk geloof je kinderen (als je kinderen hebt natuurlijk) worden opgevoed?
Of je (eventuele) dochters mogen trouwen met niet-moslims?

Ik heb je daar al op geantwoord, wij hebben geen kinderen samen, ik heb een (tiener-)zoon en die is christen. Onze eventuele dochters zouden niet mogen trouwen met een christen van mijn man.... een van de redenen waarom ik geen kinderen wil, ik kan als christene geen islamitische opvoeding geven.

[circe]

Onze eventuele dochters zouden niet mogen trouwen met een christen van mijn man.... een van de redenen waarom ik geen kinderen wil, ik kan als christene geen islamitische opvoeding geven.

Lijkt me de laatste nieuwe versie van geboorteplanning!

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Lijkt me de laatste nieuwe versie van geboorteplanning!

Maar circe meisken toch... één van de redenen zei ik
Ik ben ook al (een beetje) te oud en heb er geen goesting meer voor om terug dik te worden en tussen de pampers te gaan zitten... en wie gaat mijn huis afbetalen? Gij? Ik heb elvendertig redenen om geen gasten meer te krijgen en dat was er eentje van, goed nu? Moet ik me nu op mijn leeftijd echt nog bezighouden met geboorteplanning... als je mij maar op wat ik zeg kan 'pakken' he (geeeeuw)

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Ik heb je daar al op geantwoord, wij hebben geen kinderen samen, ik heb een (tiener-)zoon en die is christen. Onze eventuele dochters zouden niet mogen trouwen met een christen van mijn man.... een van de redenen waarom ik geen kinderen wil, ik kan als christene geen islamitische opvoeding geven.

Ik heb je antwoord gelezen. Ik lees niet altijd chronologisch. Normaal werk ik draad per draad... Bedankt alleszins.

Je vermoedt het allicht, maar het niet mogen trouwen met een christen (anders- of niet-gelovigen dan nog buiten beschouwing gelaten) is een van de reden waarom ik islam dus een bedreiging vind.

Er gaat geen vrijheid uit van die godsdienst en hoe gematigd zijn belevers ook zijn (ik geloof trouwens niet in dat 'gematigd' als het gerelateerd is naar islam), eens islam is altijd islam, ook de nakomelingen. Die hebben geen recht om een andere godsdienst te kiezen en als ze nog vrouw zijn, is het helemaal verboden.
En dat is dan nog volgens de islam-wet (koran+hadit) strafbaar met de dood.
Ik begrijp niet dat jij deze houding goed vindt?!

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Ik heb je antwoord gelezen. Ik lees niet altijd chronologisch. Normaal werk ik draad per draad... Bedankt alleszins.

Je vermoedt het allicht, maar het niet mogen trouwen met een christen (anders- of niet-gelovigen dan nog buiten beschouwing gelaten) is een van de reden waarom ik islam dus een bedreiging vind.

Er gaat geen vrijheid uit van die godsdienst en hoe gematigd zijn belevers ook zijn (ik geloof trouwens niet in dat 'gematigd' als het gerelateerd is naar islam), eens islam is altijd islam, ook de nakomelingen. Die hebben geen recht om een andere godsdienst te kiezen en als ze nog vrouw zijn, is het helemaal verboden.
En dat is dan nog volgens de islam-wet (koran+hadit) strafbaar met de dood.
Ik begrijp niet dat jij deze houding goed vindt?!

Waar zeg ik dat ik dit goedkeur? Het trouwens zelf in dat schuitje gezeten, ben geboren als Jehova's getuige en heb dan op zeer jonge leeftijd zelf gekozen voor het christendom... dat is een basisrecht dat iedereen zou moeten hebben vind ik.

Ik heb zo'n vermoeden dat de meesten hier die mijn situatie kennen denken dat bij ons alles om het geloof draait, niets is minder waar, ik heb zo goed als geen 'hinder' van mijn man zijn religie... zolang ik er niet over begin praten we er zelfs niet over.