bomaanslag in luchthaven Madrid

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het heeft lang geduurd eer het woordje "racisme" gevallen is. Wij Vlaamse nationalisten zijn dus racisten omdat we het opnemen voor een ander volk (de Basken)...

Ik zal je noch de Vlaamse nationalisten in het algemeen van anti-Spaanse racismus te beschuldigen. Trouwens is het racismus uit het Noorden (blondharig en blauwoogig) een idée die hélaas een oude traditie draagt door de eeuwen heen in de geschidenis van het Westerse denken...voorbij de Pyrineën, met tragische gevolgen trouwens zowel voor zijn slachtofers als voor zijn aanhangers. Ik zal het dus hier niet weer te berde bregen.. Te veel is te veel...Trouwens is het eigenlijk niet mijn zaak ("quien este libre que tire la primera piedra" )

Maar daarentegen kan niet worden verzwijgen het feit daat de Baksische Nantionalisten zich dikwijls in het verleden aan (grove) anti-Spaanse racismus schuldig hebben gemaakt, tot op de dag vandaag. In de Internet site bvd. heb ik pas de schrift van een van zijn "intellectuelen" gelezen die Spaanje en de Spanjaarden van al het kwaad in de menselijk Geschiedenis verantwoordelijk stelt, en hen van een syndroom van "imperiale delirium" beschuldigt, de Spaanjaarden alleen.......

("Ciertamente, los defensores de esa España son responsables directos de todos los males que actualmente padece la humanidad. De todos ellos. También de su pasado criminal colonial, con miles de millones de personas asesinadas, torturadas y maltratadas en Europa, América, Asia y Africa. As�* ha sido la extrema derecha española y as�* intenta seguir esa minor�*a del s�*ndrome. Txomin Ziluoga Arrate, "España: delirium tremens", in de krant "Gara", eergisteren....)

"Duizende milioenen slachtoffers in Europa, Amerika, Asia en Afrika...." Kennen jullie stoere taal zoals deze hier in Belgïe tussen Vlaanderen en Wallonië?...Minheer blijft toch professor ergens in het Basken Land tot op de dag van vandaag...Verodesteld wordt natuurlijk dat al die "slachtoffers" volgens hem genoeg rechtvaardigen al de andere, de ETA-slachtoffers naturrlijk...(Geen verontschudigend woordje in die krant inderdaad over de aanslag in de Madrid aan de T-4)

'T is een oude verhaal maar zelfs als jullie dat niet weten o niet willen weten zijn de (grove) racitische stellingnamen van Sabino Arana, stichter van de PNV (Bsksische nationalistiche partij), in Spanje ten minste, geen geheim voor niemand. Ze blijven daar altijd trouwens, in zijn schriften. Hij beschouwde de andere Spanjaarden ervan een op ethnische vlak minderwaardig volk te zijn, met Moorse en Joodse bloed vermengd, terwiijl ze Basken van witter huid zouden zijn gebleven, negatief RH dragend....en vooral niet met bekeerde Joden (conversos) zich te hbben vermengd destijds van de rijk Fernando en Isabel....

Waarom spreken julli Vlamigen nooit daarover hier in Vlanderen. Grote taboe in Belgiê de (grove) Baskische en Anti-Spaanse racismus inderdaad!..."Jullie hebben gekozen voor de Basken", zegt je. Voor" iemand kiezen is zeker jullie rechten, "tegen" anderen het ook doen blijft toch problematisch en riskerend tegelijkertijd, en behoorlijk onbezonnen inderdaad...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Ik zal je noch de Vlaamse nationalisten in het algemeen van anti-Spaanse racismus te beschuldigen. Trouwens is het racismus uit het Noorden (blondharig en blauwoogig) een idée die hélaas een oude traditie draagt door de eeuwen heen in de geschidenis van het Westerse denken...voorbij de Pyrineën, met tragische gevolgen trouwens zowel voor zijn slachtofers als voor zijn aanhangers. Ik zal het dus hier niet weer te berde bregen.. Te veel is te veel...Trouwens is het eigenlijk niet mijn zaak ("quien este libre que tire la primera piedra" )

Maar daarentegen kan niet worden verzwijgen het feit daat de Baksische Nantionalisten zich dikwijls in het verleden aan (grove) anti-Spaanse racismus schuldig hebben gemaakt, tot op de dag vandaag. In de Internet site bvd. heb ik pas de schrift van een van zijn "intellectuelen" gelezen die Spaanje en de Spanjaarden van al het kwaad in de menselijk Geschiedenis verantwoordelijk stelt, en hen van een syndroom van "imperiale delirium" beschuldigt, de Spaanjaarden alleen.......

("Ciertamente, los defensores de esa España son responsables directos de todos los males que actualmente padece la humanidad. De todos ellos. También de su pasado criminal colonial, con miles de millones de personas asesinadas, torturadas y maltratadas en Europa, América, Asia y Africa. As�* ha sido la extrema derecha española y as�* intenta seguir esa minor�*a del s�*ndrome. Txomin Ziluoga Arrate, "España: delirium tremens", in de krant "Gara", eergisteren....)

"Duizende milioenen slachtoffers in Europa, Amerika, Asia en Afrika...." Kennen jullie stoere taal zoals deze hier in Belgïe tussen Vlaanderen en Wallonië?...Minheer blijft toch professor ergens in het Basken Land tot op de dag van vandaag...Verodesteld wordt natuurlijk dat al die "slachtoffers" volgens hem genoeg rechtvaardigen al de andere, de ETA-slachtoffers naturrlijk...(Geen verontschudigend woordje in die krant inderdaad over de aanslag in de Madrid aan de T-4)

'T is een oude verhaal maar zelfs als jullie dat niet weten o niet willen weten zijn de (grove) racitische stellingnamen van Sabino Arana, stichter van de PNV (Bsksische nationalistiche partij), in Spanje ten minste, geen geheim voor niemand. Ze blijven daar altijd trouwens, in zijn schriften. Hij beschouwde de andere Spanjaarden ervan een op ethnische vlak minderwaardig volk te zijn, met Moorse en Joodse bloed vermengd, terwiijl ze Basken van witter huid zouden zijn gebleven, negatief RH dragend....en vooral niet met bekeerde Joden (conversos) zich te hbben vermengd destijds van de rijk Fernando en Isabel....

Waarom spreken julli Vlamigen nooit daarover hier in Vlanderen. Grote taboe in Belgiê de (grove) Baskische en Anti-Spaanse racismus inderdaad!..."Jullie hebben gekozen voor de Basken", zegt je. Voor" iemand kiezen is zeker jullie rechten, "tegen" anderen het ook doen blijft toch problematisch en riskerend tegelijkertijd, en behoorlijk onbezonnen inderdaad...

In de begindagen was de PNV heel rechts en racistisch, dat klopt. Vanaf de burgeroorlog is de Baskische beweging links tot socialistisch geworden en heeft die beweging racisme overboord gegooid. Een of andere professor gaan citeren die ooit iets gezegd heeft voldoet niet als 'bewijsmateriaal' hoor, of zullen we eens beginnen over alle beledigingen, discriminaties en mensenrechtenschendingen die de Basken moeten ondergaan?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Voor" iemand kiezen is zeker jullie rechten, "tegen" anderen het ook doen blijft toch problematisch en riskerend tegelijkertijd, en behoorlijk onbezonnen inderdaad...

Als wij "partij kiezen" voor het het Baskische volk, dan is dat geen keuze tégen het Kastiliaanse volk, maar wel tégen de Spaanse staat. Bestaat er nu ook al racisme tegen een staat?? Of racisme tegen een regime (het franquisme van de PP)??

[evilbu]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6245013.stm

ik snap dit niet, ze willen een bestand en geven de aanslag toch toe

Eta claims Madrid airport attack

[SIZE=2]
The Basque separatist group Eta has formally acknowledged it carried out a bomb attack that killed two people at Madrid airport last week. [/SIZE]

[filosoof]

http://www.gva.be/nieuws/Buitenland/...-357BF7009AB7}

09/01 ETA houdt vast aan bestand en eist aanslag Madrid op

Oorspronkelijk geplaatst door GVA dd heden

De Baskische terreurorganisatie ETA heeft dinsdag in een communiqué gezegd dat haar permanent bestand "van kracht blijft".
En ook dat de afscheidingsbeweging de aanslag van Madrid opeist.

Voor wie zich noch illusies maakte over dat zogenaamd "bestand" van de ETA


in heldere taal: het ETA bestand geldt alleen voor de regering, de terroristen mogen voortdoen

De tekst in Le Monde:
L'ETA assure que le cessez-le-feu reste en vigueur
LEMONDE.FR | 09.01.07 | 14h49 • Mis �* jour le 09.01.07 | 15h45

ans un communiqué écrit en basque et transmis �* la rédaction du journal nationaliste Gara, l'organisation indépendantiste armée basque ETA a revendiqué, mardi 9 janvier, l'attentat commis le 30 décembre �* l'aéroport de Madrid, mais ajouté que le cessez-le-feu permanent décrété en mars 2006 demeurait bel et bien en vigueur.
OAS_AD('Middle1');L'ETA fait une lecture de la situation politique neuf mois après la déclaration de cessez-le-feu permanent. L'organisation affirme que ce sont le gouvernement espagnol et le Parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE) qui, "en mettant des obstacles sans cesse au processus démocratique", ont provoqué cette situation grave. Elle critique aussi les nationalistes basques modérés du Parti national basque (PNV) : "Nous voulons dénoncer l'attitude montrée par le PNV d'Imaz [le président du parti] dans ces derniers mois, puisqu'il a agi contre la gauche nationaliste en nourrissant la ligne du gouvernement espagnol."
L'organisation affirme en outre que l'exécutif espagnol ne fait aucun compromis. Le communiqué rappelle que la mise en œuvre du processus démocratique nécessite la conclusion d'"un accord politique qui reconnaît les droits d'Euskal Herria [le Pays basque, soit la région basque espagnole (l'Euskadi), la Navarre et le Pays basque français]".

Le ministre de l'intérieur espagnol, Alfredo Perez Rubalcaba, a réagi �* chaud en déclarant ne pas voir "actuellement comment reprendre le dialogue avec l'ETA". L'attentat, qui a fait deux morts dans un parking de l'aéroport international madrilène de Barajas, a conduit Madrid �* déclarer que l'ETA avait "brisé" le processus de paix qui se mettait progressivement en place. Arnaldo Otegi, le dirigeant de Batasuna, bras politique interdit de l'ETA, avait appelé lundi l'organisation armée a réaffirmer son engagement en faveur d'une issue négociée après trente-huit années de lutte armée pour l'indépendance du Pays basque, qui a fait quelque 850 morts. Il avait semblé se démarquer de cet attentat en réaffirmant que tout dialogue politique visant �* mettre fin au conflit basque devait "nécessairement se dérouler en l'absence de tout type de violence".

[Pelgrim]

ik versta geen frans, gelieve eens kort samen te vatten?

En voor de duidelijkheid: ETA heeft eenzijdig de wapens neergelegd, de Spaanse staat daarentegen is gewoon blijven verder doen met de staatsrepressie tegen Baskenland. Het is dus niet ETA die het bestand opblaast (pun not intended), maar de Spaanse staat die het bestand nooit heeft toegepast.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

in heldere taal: het ETA bestand geldt alleen voor de regering, de terroristen mogen voortdoen

Zeer, zeer manipulatief van je.

De waarheid is precies omgekeerd, zie hieronder (uit Le Journal van 10.01/07).

http://lejournal.euskalherria.com/id.../art196500.php

ETA maintient la cessez-le-feu mais "répondra aux agressions"

Le quotidien Gara a diffusé des extraits du communiqué qu’il publiera aujourd’hui dans son édition papier




ETA a revendiqué hier l’attentat du 30 décembre �* l’aéroport de Madrid, tout en affirmant que son "cessez-le-feu permanent" annoncé en mars restait en vigueur.

Dans un communiqué en langue basque adressé au quotidien Gara, qui a publié des extraits du texte sur son site internet avant de rendre public dans son édition d’aujourd’hui le communiqué in extenso, l’organisation indépendantiste basque armée justifie cet attentat comme étant une réponse aux "obstacles" dressés par le gouvernement en travers du processus de paix entamé il y a neuf mois.

"En mettant sans cesse des obstacles au processus démocratique, ils ont provoqué cette grave situation", affirme l’ETA, en accusant le gouvernement socialiste de José Luis Rodriguez Zapatero et le PNV, au pouvoir dans la Communauté Autonome Basque.

"L’objectif de cette action armée n’était pas de faire des victimes", assure l’ETA �* propos de son attentat �* la fourgonnette piégée au parking du terminal 4 de l’aéroport de Madrid dans lequel ont péri deux Equatoriens, rappelant les avertissements téléphoniques et reprochant aux forces de l’ordre de ne pas avoir fait évacuer le parking".

L’ETA qui n’avait plus tué depuis mai 2003, avait passé trois appels anonymes pour prévenir de l’imminence de l’explosion, dans le souci évident d’épargner des vies humaines.

L’ETA réaffirme dans son communiqué sa disposition en faveur d’un "processus démocratique en Euskal Herria pour construire un nouvel accord dans lequel soient reconnus les minimums démocratiques et les droits qui nous reviennent en tant que peuple".

L’organisation armée reprend ainsi mot pour mot le contenu du communiqué par lequel elle avait annoncé le 22 mars un cessez-le-feu permanent, afin de chercher une issue négociée �* 38 années de lutte armée pour le droit �* l’autodétermination du Pays Basque.

Mais selon les premiers extraits du communiqué, l’ETA exprime également sa détermination �* "répondre", tant qu’elles se poursuivront, aux "agressions" de l’Etat espagnol, comme elle l’avait déj�* annoncé dans un communiqué datant du mois d’août.

L’ETA se réfère aux engagements non tenus par le gouvernement espagnol, notamment par la répression qui n’a pas connu de répit en neuf mois de trêve. En effet, 98 personnes ont été arrêtées, 30 ont été incarcérées, plus de 70 procès ont eu lieu avec 200 personnes condamnées, plus d’un million d’euros ont été demandés en cautions, les organisations de la gauche abertzale n’ont pas été légalisées et leurs membres ont fait l’objet de poursuites, et la table politique des partis n’a pas connu d’avancées.

ETA fait part de sa "volonté d’aider, de renforcer et d’impulser le processus" mais invite les gouvernements "�* ne pas céder �* la tentation des méthodes politiques et policières qui ont déj�* échoué auparavant".
Néanmoins, le communiqué que Gara �* paraître aujourd’hui et annoncé comme long, devrait éclairer le fait que l’organisation armée annonce qu’elle se trouve �* la fois dans un processus de cessez-le-feu "permanent", et en même temps se permette de "répondre aux agressions", considérant que "le gouvernement n’a pas rempli ses engagements par rapport au cessez-le-feu".

Réaction
"Je ne vois pas actuellement comment reprendre le dialogue avec l’ETA", a réagi �* chaud le ministre de l’Intérieur espagnol, Alfredo Perez Rubalcaba, soulignant que le "seul chemin" qui lui restait était "l’abandon de la violence".

Le ministre a appris la nouvelle au moment où il donnait une conférence de presse sur ses premiers contacts avec les chefs des groupes parlementaires pour rechercher une stratégie commune.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik versta geen frans, gelieve eens kort samen te vatten?

Sorry hoor, pour les Flamands la même chose. Zoniet: keer naar uw dorp!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik versta geen frans, gelieve eens kort samen te vatten?

En voor de duidelijkheid: ETA heeft eenzijdig de wapens neergelegd, de Spaanse staat daarentegen is gewoon blijven verder doen met de staatsrepressie tegen Baskenland. Het is dus niet ETA die het bestand opblaast (pun not intended), maar de Spaanse staat die het bestand nooit heeft toegepast.

Heb jij echt geen Frans gehad? Bij mij is het ook wat roestig.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heb jij echt geen Frans gehad? Bij mij is het ook wat roestig.

Voor mij zou dat al een goede reden zijn om Belgie te splisten, geen frans meer!

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In de begindagen was de PNV heel rechts en racistisch, dat klopt. Vanaf de burgeroorlog is de Baskische beweging links tot socialistisch geworden en heeft die beweging racisme overboord gegooid. Een of andere professor gaan citeren die ooit iets gezegd heeft voldoet niet als 'bewijsmateriaal' hoor, of zullen we eens beginnen over alle beledigingen, discriminaties en mensenrechtenschendingen die de Basken moeten ondergaan?

Wat je zegt is op geschiedkundig vlak heel betwistbaar inderdaad. De Baskische separatisten zijn altijd anti-Spaanse racisten gebleven op meer of minder uitgesproken wijze vanwege de perioden, en afhangende vooral van de meer of minder toelaatbarheid die ze buiten terugvonden.

In het algemeen kan toch worden gezegd dat dit soort racisme het enige was die de latste decennia in het Westen was toegelaten, meer of minder mar nooit volledig uitgesloten, noch in de pers, noch in internationale forums en instellingen, en ook niet bij de linkse partijen. Dat werd de regel in de meeste Europese landen maar misschien nog meer in het Belgische geval.

Nochtans, toen ik van Anti-Spaanse racisme en België sprak, was dat niet precies wat ik bedoelde, maar wel een andere vorm, van wat ik subliminale of onderbewuste racisme zou noemen, van historische aard inderdad. Het heerst op meer of minder vage of diffuse wijze in alle lagen van de Belgische maatschappij een aan beide kanten van de taalgrens, ten minste sinds het begin van de negentiende eeuw.

Een voorbeeld ervan is ongetwijfeld Tijl Uilenspiegel (het boek van Charles de Coster, bedoel ik) die door sommige als de Bijbel van de Belgen word beschouwd. Een anti-Spaanse Bibel inderdaad, sinds de eerste bladzij tot de laaste bijna door anti-Spaanse hatende gevolens bedreven, met telkens een denigrerende stereotype die te voorschijn komt, zelfs op het uiterlijke gedaante, op fisiek, lichaamelik of fysionomisch vlak ...

Ik was daarover naïef genoeg mijn eerste tijden in Belgie zo dat ik het begon te lezen als een oefening Frans...Ik kon niet verder dan de eerste bladen, inderdaad. Trouwens komt de mythologische figuur die achter de personnage van Uilenspiegel ligt van een Rijnse verhaal uit de Middeleeuwen, maar de Belgen (zoals gezegd) maakten er een anti-Spaanse mythus van (vooral aan Vlaamse kant)...

Toch niets te maken met deze misleidende "restitutie" (van het collectieve geheugen) de rol van de Saksen-Coburg dynastie? Niets te maken met het Spaanse verleden of met de meer of minder begraven herinnerigen bij de Belgen van het Spaanse regimen, het feit dat er een soort byologisch fenotype (blonde haren en blauwe ogen) op onfeilbare wijze bij de Belgische koninklijke familie heerst sinds het ontstaan van de Belgische onafhakelijke Staat? Moeilijk te geloven...

Zoals een exorcismus -met bezwerende uitwerking- van het (Spaanse) verleden in de Nederlanden, 't is waar: naar het beeld en gelijkenis van alle Belgen, die ("uit het koud komende") Belgische dynastie? Een blondharig en blauwoogig beeld in elk geval...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

De Baskische separatisten zijn altijd anti-Spaanse racisten gebleven op meer of minder uitgesproken wijze vanwege de perioden, en afhangende vooral van de meer of minder toelaatbarheid die ze buiten terugvonden.

In het algemeen kan toch worden gezegd dat dit soort racisme het enige was die de latste decennia in het Westen was toegelaten, meer of minder mar nooit volledig uitgesloten, noch in de pers, noch in internationale forums en instellingen, en ook niet bij de linkse partijen. Dat werd de regel in de meeste Europese landen maar misschien nog meer in het Belgische geval.

Nog mag je mij eens een voorbeeld komen geven van racisme bij Batasuna, bij Aralar of bij de EHAK.
U komt hier als franquist altijd maar aandraven met het toverwoordje "racisme", maar u hebt daar nog geen enkel bewijs voor gegeven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heb jij echt geen Frans gehad? Bij mij is het ook wat roestig.

ik heb lang geleden wel Frans gehad, maar ik lees dat pokketraag en ik moet elke twee regels naar de woordenboek lopen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Wat je zegt is op geschiedkundig vlak heel betwistbaar inderdaad. De Baskische separatisten zijn altijd anti-Spaanse racisten gebleven op meer of minder uitgesproken wijze vanwege de perioden, en afhangende vooral van de meer of minder toelaatbarheid die ze buiten terugvonden.

ja, zoals Jaani vraagt: bewijzen graag.

In het algemeen kan toch worden gezegd dat dit soort racisme het enige was die de latste decennia in het Westen was toegelaten, meer of minder mar nooit volledig uitgesloten, noch in de pers, noch in internationale forums en instellingen, en ook niet bij de linkse partijen. Dat werd de regel in de meeste Europese landen maar misschien nog meer in het Belgische geval.

Welk racisme? En ik ken racisme dat nu nog steeds wordt toegelaten, zelfs geïnstitutionaliseerd werd: anti-vlaams racisme, anti-baskisch racisme, anti-bretoens racisme, ...

Nochtans, toen ik van Anti-Spaanse racisme en België sprak, was dat niet precies wat ik bedoelde, maar wel een andere vorm, van wat ik subliminale of onderbewuste racisme zou noemen, van historische aard inderdad. Het heerst op meer of minder vage of diffuse wijze in alle lagen van de Belgische maatschappij een aan beide kanten van de taalgrens, ten minste sinds het begin van de negentiende eeuw.

kan je iets concreter zijn dan dat?

Een voorbeeld ervan is ongetwijfeld Tijl Uilenspiegel (het boek van Charles de Coster, bedoel ik) die door sommige als de Bijbel van de Belgen word beschouwd. Een anti-Spaanse Bibel inderdaad, sinds de eerste bladzij tot de laaste bijna door anti-Spaanse hatende gevolens bedreven, met telkens een denigrerende stereotype die te voorschijn komt, zelfs op het uiterlijke gedaante, op fisiek, lichaamelik of fysionomisch vlak ...

de Spaanse cultuur en literatuur is natuurlijk volledig vrij van vooroordelen eh Tijl Uilenspiegel is inderdaad een volksheld en terecht: tyrannie moet bestreden worden. Wat dat met anti-spaans racisme te maken heeft geen flauw idee. Toevallig is de vriendin van mijn broer een Spaanse en ik heb die nog nooit uitgescholden.

Ik was daarover naïef genoeg mijn eerste tijden in Belgie zo dat ik het begon te lezen als een oefening Frans...Ik kon niet verder dan de eerste bladen, inderdaad. Trouwens komt de mythologische figuur die achter de personnage van Uilenspiegel ligt van een Rijnse verhaal uit de Middeleeuwen, maar de Belgen (zoals gezegd) maakten er een anti-Spaanse mythus van (vooral aan Vlaamse kant)...

Toch niets te maken met deze misleidende "restitutie" (van het collectieve geheugen) de rol van de Saksen-Coburg dynastie? Niets te maken met het Spaanse verleden of met de meer of minder begraven herinnerigen bij de Belgen van het Spaanse regimen, het feit dat er een soort byologisch fenotype (blonde haren en blauwe ogen) op onfeilbare wijze bij de Belgische koninklijke familie heerst sinds het ontstaan van de Belgische onafhakelijke Staat? Moeilijk te geloven...

Zoals een exorcismus -met bezwerende uitwerking- van het (Spaanse) verleden in de Nederlanden, 't is waar: naar het beeld en gelijkenis van alle Belgen, die ("uit het koud komende") Belgische dynastie? Een blondharig en blauwoogig beeld in elk geval...

verduidelijk eens wat ge wilt zeggen? Nu begint die hier plots te zeveren over de ariërs?

[willem1940NLD]

"Ariërs"; wazige aanduiding van een moeilijk als entiteit bestaan hebbend bewijsbare stam, zoiets als bij ons de Bataven.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ari%C3%ABrs

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ja, zoals Jaani vraagt: bewijzen graag.



Welk racisme? En ik ken racisme dat nu nog steeds wordt toegelaten, zelfs geïnstitutionaliseerd werd: anti-vlaams racisme, anti-baskisch racisme, anti-bretoens racisme, ...



kan je iets concreter zijn dan dat?



de Spaanse cultuur en literatuur is natuurlijk volledig vrij van vooroordelen eh Tijl Uilenspiegel is inderdaad een volksheld en terecht: tyrannie moet bestreden worden. Wat dat met anti-spaans racisme te maken heeft geen flauw idee. Toevallig is de vriendin van mijn broer een Spaanse en ik heb die nog nooit uitgescholden.



verduidelijk eens wat ge wilt zeggen? Nu begint die hier plots te zeveren over de ariërs?

Pas een voorbeeldje, terloops, terwijl ik een exemplaar van "Uilespiegel" in een opoenbare bibliotheek hier in Brussel open doet, ik zal er trouwens veel meer hier kunnen annbrengen: "De oorlog, altijd de oorlog, opdat de Spaanse vijand hat arme volk vermoorde, onze goederen rove, onze vrouwen en docteren verkrachte" ("Uilensiegel, uitgave van 1977, Derde Boek, 8, bld.198,)

Overal dezelfde obsessie in de Belgische (en Vlaamse Litteraire Geschiedenis) Zelfde ding bij Georges Rodenbach , ik zal hier nog als je dat vraagt het citaat aanbrengen waar hij de Spaanse regime expliciet zwart maakt ("een verkraching" noemt hij het...). Maar 't is niet alleen een kwestie van loutere littérature....Ik zal nu trouwens niet verder ingaan op zo'n delicaat kwestie (de zwarte imago van Spanje en de Spanjaarden in Belgie, la Leyenda Negra)

Ik zal alleen nog en voorbeeld aanbrengen van mijn eigen ervaring. "Exempla trahunt, verba volant" zeiden de Klasiekers. In Mei 2000, op mijn tweede onderhoud met de Vlaamse psychiaterdirecteur van de Pschychiatrische instelling in de gevangenis van Vorst -na een week in de gekkenkooi te hebben verbleven- ging het gesprek in de richting van mijn Spaanje nationaliteit, Spanje, de Spanjaarden e.z.w...


"Maar wat zegt U? Onze Koningin was een Spaanse!" Ik probeerde toen een woordje te plaatsen, maar mijnheer uitschakelde gewoon ("ça prend des ampleurs votre truc", in het Frans). Resultaat: nog een week in de gekkenkooi, hélaas!...

Over de subliminale en onderbewuste (en uiterst riskerende an te geven) anti-Spaanse racismus in België en in Vlanderen ...(wordt vervolgd, zonder haat..en zonder vrees noch complexen )

Goeien nacht!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Pas een voorbeeldje, terloops, terwijl ik een exemplaar van "Uilespiegel" in een opoenbare bibliotheek hier in Brussel open doet, ik zal er trouwens veel meer hier kunnen annbrengen: "De oorlog, altijd de oorlog, opdat de Spaanse vijand hat arme volk vermoorde, onze goederen rove, onze vrouwen en docteren verkrachte" ("Uilensiegel, uitgave van 1977, Derde Boek, 8, bld.198,)

Overal dezelfde obsessie in de Belgische (en Vlaamse Litteraire Geschiedenis) Zelfde ding bij Georges Rodenbach , ik zal hier nog als je dat vraagt het citaat aanbrengen waar hij de Spaanse regime expliciet zwart maakt ("een verkraching" noemt hij het...). Maar 't is niet alleen een kwestie van loutere littérature....Ik zal nu trouwens niet verder ingaan op zo'n delicaat kwestie (de zwarte imago van Spanje en de Spanjaarden in Belgie, la Leyenda Negra)

De misdaden die door de Spaanse contrareformatie werden gepleegd lijken me wel reden genoeg om de oorlog te verklaren tegen de tirannie. Je zegt trouwens zelf: Spaanse regime.
Graag dus nog steeds bewijzen van dat 'racisme'.

Ik zal alleen nog en voorbeeld aanbrengen van mijn eigen ervaring. "Exempla trahunt, verba volant" zeiden de Klasiekers. In Mei 2000, op mijn tweede onderhoud met de Vlaamse psychiaterdirecteur van de Pschychiatrische instelling in de gevangenis van Vorst -na een week in de gekkenkooi te hebben verbleven- ging het gesprek in de richting van mijn Spaanje nationaliteit, Spanje, de Spanjaarden e.z.w...
"Maar wat zegt U? Onze Koningin was een Spaanse!" Ik probeerde toen een woordje te plaatsen, maar mijnheer uitschakelde gewoon ("ça prend des ampleurs votre truc", in het Frans). Resultaat: nog een week in de gekkenkooi, hélaas!...

en wat heeft dat nu met racisme te maken?

Over de subliminale en onderbewuste (en uiterst riskerende an te geven) anti-Spaanse racismus in België en in Vlanderen ...(wordt vervolgd, zonder haat..en zonder vrees noch complexen )

WELK racisme???????

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Toevallig is de vriendin van mijn broer een Spaanse en ik heb die nog nooit uitgescholden.

Ten eerste het citaat van Georges Rodenbach (Franstalige Vlaming, in Gent geboren) uit zijn boek "Le carrillonneur", zoals beloofd:

"Qu'on établisse içi le flamand, et la race est neuve, intacte,telle qu'au moyen age. L'Espagne elle même n'a rien pu sur l'esprit. Elle a laisse quelque chose uniquement dans le sang. Sa conquête fut un viol (verkrachting). Il n'en est resulté que des enfants qui, en Flandre, eurents ses cheveux noirs, sa chair ambrée...On en retrouve encore jusqu'�* aujourd'hui" (Bruxelles, 2000, p. 17)

Ik heb het volledig geciteerd als een uitstekende verwoording van de eeuwenlang aanklacht tegen Spanje en de Spanjaarden in België en in Vlaanderen. Colective oorlogsmisdaad, bloedeschande: erzonde van Spanje en de Spanjaarden in de Nederlanden door de eeuw heen! (in saecula saeculorum) Daarom dat de ETA-aanslagen door velen hier altijd als een Godswraak werden beschouwd: de gerechtigde boetedoening voor de schulden van toen, voor de (zogenoemde) Spaanse bezetting en de (zogenomede) verwoesting van Antwerpen.

Je spreek over de Spaanse vriendin van je broer, ik heb trouwens in mijn twintig jaar in België nogal Vlamingen Spaanse vrienden hebbende gezien en nog meer met Spaanse vrouwen getrouwd, bij de Brusselse politie biv. zijn er veel naar 't schijnt, vooral in de gemeenten met Spaanse migranten...Heel krachtig middel zeker om historische komplexen op te voeden en te koesteren, maar dat heeft m.i.de metaliteiten hier daarover hélaas weinig helpen veranderen...'T is wat ik het grootste alibi noemt...achter de koninglijke figuur van Fabiola geschuild....Lekker ervoor betaald zoals gezegd, in elk geval (in Mai 2000, binnen de Belgische gevangenis)

Maar het Spaanjaard van toen -in de ("gerestitueerde") collectieve geheugen bedoel ik- blijft een oorlogsmisadiger, en Spanje en de Spanjaarden altijd als een volk van misdadigers worden beschouwd, en verkrachters, of als je wilt, opvolgers en erfgenamen van verkrachters en misdadigers (van vier jaar geleden). Pure onzin natuurlijk. Als er hier misdaden werden gepleegd ten tijde van de Contrereformatie, zouden zeker de schuldigen niet allen bij de Spanjaarden te vinden, maar ook bij de autoctonen inwoners van toen, de voorvaderen van de hudiige Vlamingen...

En de Basken in dat alles? Ze vormen een belangrijk bestanddeel in het verhaal inderdaad, want wat jullie Vlamingen niet weten, of niet blijken te weten is het feit dat de Basken hier veel waren geweest....En niet alleen, de oorlogseconomie ("logistics") van de Spaanse Rijk in de Nederlanden bleef meestal in hun handen, zoals het boek van de Britse historicus Geoffroy Parker het aantoont ("The Arrmy of Flanders and the Spanish road"): bij een lijst op het einde van het boek, voor betaalmeesters van de Spaanse "Tercios" -in een tijdperk van ander half eeuw- alle namen, op een of andere uitzondering na, Baskisch waren...

Pakito, een historische ETA-chief, per pure toeval gekruisd in het centrum van Gent op de straat vele jaren geleden (pas later op de foto's kranten bdij zijn aanhouding erkend), zei me toen met veel trots dat de (Spaanse) soldaten van "losTercios" hier Basken waren...Baskische namen trouwens bij de Belgen, aan beide kanten van de talgrens, Jamar bijvoorbeeld (een Baskische familienaam inderdaad): als er hier verkrachten waren geweest, waren ze niet alleen Castilianen ...

Historische mislukkingscomplex bij de Baskische nationalisten, uit de grandiose nederlaag voortkomende van de Spaanse Rijk in de Nederlanden! Racismus? zuivere (anti-Spaanse) haat? Dat doet er niets toe, inderdaad!

Goeien avond!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Ten eerste het citaat van Georges Rodenbach (Franstalige Vlaming, in Gent geboren) uit zijn boek "Le carrillonneur", zoals beloofd:

"Qu'on établisse içi le flamand, et la race est neuve, intacte,telle qu'au moyen age. L'Espagne elle même n'a rien pu sur l'esprit. Elle a laisse quelque chose uniquement dans le sang. Sa conquête fut un viol (verkrachting). Il n'en est resulté que des enfants qui, en Flandre, eurents ses cheveux noirs, sa chair ambrée...On en retrouve encore jusqu'�* aujourd'hui" (Bruxelles, 2000, p. 17)

Ik heb het volledig geciteerd als een uitstekende verwoording van de eeuwenlang aanklacht tegen Spanje en de Spanjaarden in België en in Vlaanderen. Colective oorlogsmisdaad, bloedeschande: erzonde van Spanje en de Spanjaarden in de Nederlanden door de eeuw heen! (in saecula saeculorum) Daarom dat de ETA-aanslagen door velen hier altijd als een Godswraak werden beschouwd: de gerechtigde boetedoening voor de schulden van toen, voor de (zogenoemde) Spaanse bezetting en de (zogenomede) verwoesting van Antwerpen.

Je spreek over de Spaanse vriendin van je broer, ik heb trouwens in mijn twintig jaar in België nogal Vlamingen Spaanse vrienden hebbende gezien en nog meer met Spaanse vrouwen getrouwd, bij de Brusselse politie biv. zijn er veel naar 't schijnt, vooral in de gemeenten met Spaanse migranten...Heel krachtig middel zeker om historische komplexen op te voeden en te koesteren, maar dat heeft m.i.de metaliteiten hier daarover hélaas weinig helpen veranderen...'T is wat ik het grootste alibi noemt...achter de koninglijke figuur van Fabiola geschuild....Lekker ervoor betaald zoals gezegd, in elk geval (in Mai 2000, binnen de Belgische gevangenis)

Maar het Spaanjaard van toen -in de ("gerestitueerde") collectieve geheugen bedoel ik- blijft een oorlogsmisadiger, en Spanje en de Spanjaarden altijd als een volk van misdadigers worden beschouwd, en verkrachters, of als je wilt, opvolgers en erfgenamen van verkrachters en misdadigers (van vier jaar geleden). Pure onzin natuurlijk. Als er hier misdaden werden gepleegd ten tijde van de Contrereformatie, zouden zeker de schuldigen niet allen bij de Spanjaarden te vinden, maar ook bij de autoctonen inwoners van toen, de voorvaderen van de hudiige Vlamingen...

En de Basken in dat alles? Ze vormen een belangrijk bestanddeel in het verhaal inderdaad, want wat jullie Vlamingen niet weten, of niet blijken te weten is het feit dat de Basken hier veel waren geweest....En niet alleen, de oorlogseconomie ("logistics") van de Spaanse Rijk in de Nederlanden bleef meestal in hun handen, zoals het boek van de Britse historicus Geoffroy Parker het aantoont ("The Arrmy of Flanders and the Spanish road"): bij een lijst op het einde van het boek, voor betaalmeesters van de Spaanse "Tercios" -in een tijdperk van ander half eeuw- alle namen, op een of andere uitzondering na, Baskisch waren...

Pakito, een historische ETA-chief, per pure toeval gekruisd in het centrum van Gent op de straat vele jaren geleden (pas later op de foto's kranten bdij zijn aanhouding erkend), zei me toen met veel trots dat de (Spaanse) soldaten van "losTercios" hier Basken waren...Baskische namen trouwens bij de Belgen, aan beide kanten van de talgrens, Jamar bijvoorbeeld (een Baskische familienaam inderdaad): als er hier verkrachten waren geweest, waren ze niet alleen Castilianen ...

Historische mislukkingscomplex bij de Baskische nationalisten, uit de grandiose nederlaag voortkomende van de Spaanse Rijk in de Nederlanden! Racismus? zuivere (anti-Spaanse) haat? Dat doet er niets toe, inderdaad!

Goeien avond!

Nog een eitje te pellen met de Germanen, de Hunnen, de Vikings, de Gothen, de Romeinen?
Als we zo alle haat uit de geschiedenis bovenhalen, hoeveel landen moet men in Europa dan niet haten?

En daarbuiten, door hoeveel landen moet Europa dan wel gehaat worden??

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Ten eerste het citaat van Georges Rodenbach (Franstalige Vlaming, in Gent geboren) uit zijn boek "Le carrillonneur", zoals beloofd:

"Qu'on établisse içi le flamand, et la race est neuve, intacte,telle qu'au moyen age. L'Espagne elle même n'a rien pu sur l'esprit. Elle a laisse quelque chose uniquement dans le sang. Sa conquête fut un viol (verkrachting). Il n'en est resulté que des enfants qui, en Flandre, eurents ses cheveux noirs, sa chair ambrée...On en retrouve encore jusqu'�* aujourd'hui" (Bruxelles, 2000, p. 17)

Ik heb het volledig geciteerd als een uitstekende verwoording van de eeuwenlang aanklacht tegen Spanje en de Spanjaarden in België en in Vlaanderen. Colective oorlogsmisdaad, bloedeschande: erzonde van Spanje en de Spanjaarden in de Nederlanden door de eeuw heen! (in saecula saeculorum) Daarom dat de ETA-aanslagen door velen hier altijd als een Godswraak werden beschouwd: de gerechtigde boetedoening voor de schulden van toen, voor de (zogenoemde) Spaanse bezetting en de (zogenomede) verwoesting van Antwerpen.

Je spreek over de Spaanse vriendin van je broer, ik heb trouwens in mijn twintig jaar in België nogal Vlamingen Spaanse vrienden hebbende gezien en nog meer met Spaanse vrouwen getrouwd, bij de Brusselse politie biv. zijn er veel naar 't schijnt, vooral in de gemeenten met Spaanse migranten...Heel krachtig middel zeker om historische komplexen op te voeden en te koesteren, maar dat heeft m.i.de metaliteiten hier daarover hélaas weinig helpen veranderen...'T is wat ik het grootste alibi noemt...achter de koninglijke figuur van Fabiola geschuild....Lekker ervoor betaald zoals gezegd, in elk geval (in Mai 2000, binnen de Belgische gevangenis)

Maar het Spaanjaard van toen -in de ("gerestitueerde") collectieve geheugen bedoel ik- blijft een oorlogsmisadiger, en Spanje en de Spanjaarden altijd als een volk van misdadigers worden beschouwd, en verkrachters, of als je wilt, opvolgers en erfgenamen van verkrachters en misdadigers (van vier jaar geleden). Pure onzin natuurlijk. Als er hier misdaden werden gepleegd ten tijde van de Contrereformatie, zouden zeker de schuldigen niet allen bij de Spanjaarden te vinden, maar ook bij de autoctonen inwoners van toen, de voorvaderen van de hudiige Vlamingen...

En de Basken in dat alles? Ze vormen een belangrijk bestanddeel in het verhaal inderdaad, want wat jullie Vlamingen niet weten, of niet blijken te weten is het feit dat de Basken hier veel waren geweest....En niet alleen, de oorlogseconomie ("logistics") van de Spaanse Rijk in de Nederlanden bleef meestal in hun handen, zoals het boek van de Britse historicus Geoffroy Parker het aantoont ("The Arrmy of Flanders and the Spanish road"): bij een lijst op het einde van het boek, voor betaalmeesters van de Spaanse "Tercios" -in een tijdperk van ander half eeuw- alle namen, op een of andere uitzondering na, Baskisch waren...

Pakito, een historische ETA-chief, per pure toeval gekruisd in het centrum van Gent op de straat vele jaren geleden (pas later op de foto's kranten bdij zijn aanhouding erkend), zei me toen met veel trots dat de (Spaanse) soldaten van "losTercios" hier Basken waren...Baskische namen trouwens bij de Belgen, aan beide kanten van de talgrens, Jamar bijvoorbeeld (een Baskische familienaam inderdaad): als er hier verkrachten waren geweest, waren ze niet alleen Castilianen ...

Historische mislukkingscomplex bij de Baskische nationalisten, uit de grandiose nederlaag voortkomende van de Spaanse Rijk in de Nederlanden! Racismus? zuivere (anti-Spaanse) haat? Dat doet er niets toe, inderdaad!

Goeien avond!

Wat wil je nou eigenlijk met die verhalen? Zeer oude geschiedenis en hoogstens interessant voor naslag.

Ik ben Nederlander en ben al ca. 44 jaar moeiteloos met Spanjaarden hier en ginds opgetrokken; nooit zulke wartaal vernomen, ook niet van Nederlanders en nog minder zelf geuit.

Cada loco (h)a su tema.