Tomcpp vs Yahyazakarya => Christendom vs Islam - Pagina 12

_Yahya_ · 30 januari 2007, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Je bent de helft op weg, als je in staat bent om te geloven in de almacht van de natuur wat neemt u dan weg om te geloven in de vrucht van de "natuur" ?

Lincoln,
volgens mij zit menheer Bobke niet echt ver van al7a9 .. je hebt dat ook gemerkt baz 3lik ..

Bobke · 30 januari 2007, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Je bent de helft op weg, als je in staat bent om te geloven in de almacht van de natuur wat neemt u dan weg om te geloven in de vrucht van de "natuur" ?

Niets.
Alleen zie ik véél meer vruchten dan die ene van 2007 jaar geleden.

Flippend Rund · 30 januari 2007, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Beste,

Ja kan Jezus (as) nooit volgen zonder MOSLIM te zijn.

Maar jezus kon wel moslim zijn zonder naar mekka te bidden, zonder naar de moskee te gaan, zonder de koran te lezen en zonder van de wijn te blijven.

Dus waarom zou ik dat niet kunnen?

Ciccio · 31 januari 2007, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Maar jezus kon wel moslim zijn zonder naar mekka te bidden, zonder naar de moskee te gaan, zonder de koran te lezen en zonder van de wijn te blijven.

Dus waarom zou ik dat niet kunnen?

Intrinsiek, heeft u beiden gelijk.
Alleen refereert het woord "Moslim", naar een verschillend begrip.

Zoals eerder vermeld, betekent Moslim letterlijk, zich schikken naar de wil van de Enige God.

Aangezien er in de tijd van Jezus, inderdaad nog geen Koran was, en evenmin moskeeen, was het voor Jezus perfect mogelijk de wil van God te volgen en doch niet aan deze door u aangehaalde puntjes te voldoen.

Aan Jezus' devotie en zuivere intenties ten aanzien van God, twijfelt niemand. Hij was organiseerde zijn leven geheel in het teken van de godsdienst en was er zelfs bereid voor te sterven.
Zich nog meer onderwerpen dan dit, is bijna onmogelijk.
Dit maakt hem dus, per definitie, Moslim.

Deze logica kan doorgetrokken worden naar de dag vandaag.
Iemand die nooit of te nooit in contact is gekomen met moslims, de Koran, of de leer van de Islam in t algemeen, kan toch - zonder het te beseffen - Moslim zijn. Dit natuurlijk op voorwaarde dat hij zich houdt aan de wetten van de Torah en Evangelie, en zich totaal onderwerpt aan de God.

Dit verduidelijkt dus een en ander Yahya's commentaar : "Je kan nooit Jezus volgen zonder Moslims te zijn".
Inderdaad, de weg die Jezus volgde, was de weg van het zich onderwerpen aan God.

hermanvk · 31 januari 2007, 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Maar jezus kon wel moslim zijn zonder naar mekka te bidden, zonder naar de moskee te gaan, zonder de koran te lezen en zonder van de wijn te blijven.

Mis ik hier iets?
Hoe kon jezus een moslim zijn als hij zowat 700 jaar eerder geboren is ('t steekt niet op een tiental jaren), dan de rmp(*) mohamed, die dus als enige de islam leer heeft vernomen van de engel Gabriel?

Jan van den Berghe · 31 januari 2007, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Mis ik hier iets?
Hoe kon jezus een moslim zijn als hij zowat 700 jaar eerder geboren is ('t steekt niet op een tiental jaren), dan de rmp(*) mohamed, die dus als enige de islam leer heeft vernomen van de engel Gabriel?

Omdat moslims een axioma hanteren, nl. dat iedereen moslim werd en wordt geboren. Daar gaan ze van uit. Als nu iemand christen wordt opgevoed, is dat het afwenden van zijn eigen "zijn". Als die christen zich "weer" tot de islam bekend, is dat een terugkeer naar de oorspronkelijke toestand. Ze spreken dan ook niet van "bekering" en "terugkeer".

Daarom is Jezus voor hen een "moslim"... Puur axioma!

Jan van den Berghe · 31 januari 2007, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Inderdaad, de weg die Jezus volgde, was de weg van het zich onderwerpen aan God.

Maar wel heel anders dan Mohammed die moordde, plunderde en kinderen verkrachtte.

Bovenbuur · 31 januari 2007, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar wel heel anders dan Mohammed die moordde, plunderde en kinderen verkrachtte.

Ja, maar dat bezorgde hem wel een groot rijk waarin hij mensen kon helpen om Allah te bereiken natuurlijk.

Nee, bij Christenen is het tenminste pas begonnen toen mensen op het idee kwamen om een plaatsvervanger aan te wijzen. Ook de paus wilde wel een wereldrijk voor zijn geloof.

tomcpp · 31 januari 2007, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ja, maar dat bezorgde hem wel een groot rijk waarin hij mensen kon helpen om Allah te bereiken natuurlijk.

Nee, bij Christenen is het tenminste pas begonnen toen mensen op het idee kwamen om een plaatsvervanger aan te wijzen. Ook de paus wilde wel een wereldrijk voor zijn geloof.

Zelfs al zou het waar zijn wat je over Christenen zegt (en dat is het gedeeltelijk, maar er zijn heel erg veel kanttekeningen bij te maken) is het nu (vandaag) zo dat de islam nog steeds aan veroveringsoorlogen bezig is, zie bijvoorbeeld Sudan of Libanon, of India, of de Philippijnen, of ...

En het Christendom is heel braaf.

En tweede enorm kanttekening die moet gemaakt worden :
-> een Christen die zoiets (al of niet uit noodzaak) doet denkt "moge God het mij vergeven".
-> een moslim die massamoord pleegt "weet" dat "allah" hem zal belonen (het hele 72 maagden gedoe)

Het is helemaal niet hetzelfde.

hermanvk · 31 januari 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat moslims een axioma hanteren, nl. dat iedereen moslim werd en wordt geboren. Daar gaan ze van uit. Als nu iemand christen wordt opgevoed, is dat het afwenden van zijn eigen "zijn". Als die christen zich "weer" tot de islam bekend, is dat een terugkeer naar de oorspronkelijke toestand. Ze spreken dan ook niet van "bekering" en "terugkeer".

Daarom is Jezus voor hen een "moslim"... Puur axioma!

Efkes vergeten. Juist.
Dat wordt daar erg in die moslim hel:
Want als je je afkeert van je geloof -je wordt immers moslim geboren volgens het islam axioma-, dus maw andere goden aanbidt, gaat je sito presto naar de hel. Dus alles wat aan mensheid geboren is voor rmp(*) mohamed, is allemaal de hel in.
Dat moet daar ook dicht bevolkt zijn

hermanvk · 31 januari 2007, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ja, maar dat bezorgde hem wel een groot rijk waarin hij mensen kon helpen om Allah te bereiken natuurlijk.

Nee, bij Christenen is het tenminste pas begonnen toen mensen op het idee kwamen om een plaatsvervanger aan te wijzen. Ook de paus wilde wel een wereldrijk voor zijn geloof.

Ondertussen is het christendom grotendeels verlost van zijn dictatoriale neigingen, met het gevolg dat er wetenschap, kunst en vrijheid volgde in de Westerse wereld.

Dit in tegenstelling tot islam, die nog steeds een boek van 1400 jaar geleden en een rovershoofdman, moordenaar en pedofiel tot op de letter volgt.

_Yahya_ · 31 januari 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Ondertussen is het christendom grotendeels verlost van zijn dictatoriale neigingen, met het gevolg dat er wetenschap, kunst en vrijheid volgde in de Westerse wereld.

Maar NA ondergang van de kerk en hun rol in de maatschappij want toen de kerk aan de macht was drufde niemand zeggen dat de aarde rond is, want daarmee riskeerde hij een doodstraf

ga geschiedenis leren man ga! en probeer jou geloof te verdedigen ipv over een ander geloof met onwaarheid dingen blijven vertellen ..

Jan van den Berghe · 31 januari 2007, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Maar NA ondergang van de kerk en hun rol in de maatschappij want toen de kerk aan de macht was drufde niemand zeggen dat de aarde rond is, want daarmee riskeerde hij een doodstraf

Dat is larie. De Kerk heeft dat nooit vooropgesteld, integendeel. Of wat gaat u doen met bijvoorbeeld Karel de Grote, keizer van het christelijke rijk? Hij droeg in zijn hand immers de "rijksappel", symbool van de aarde... En ja, daar is de aarde ROND.

U kraamt echt onzin uit. Gelieve eerst wat geschiedenis te leren in plaats van die onzinverhaaltjes te geloven die uit de mond komen van mensen als bijvoorbeeld Ahmed Didat.

Jan van den Berghe · 31 januari 2007, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Ondertussen is het christendom grotendeels verlost van zijn dictatoriale neigingen, met het gevolg dat er wetenschap, kunst en vrijheid volgde in de Westerse wereld.

De Kerk heeft van in het begin de wetenschap en kennis genegen geweest, al waren er natuurlijk wel eens spanningen. Zo hebben we het bijvoorbeeld aan de Ierse monniken te danken dat zovele werken uit Romeinse en Griekse tijd bewaard gebleven zijn, terwijl die in de rest van Europa verdwenen waren door de invallen. Ook de kloosters waren in de middeleeuwen de trefpunten van kennis en kunde. Heidense werken werden ook gekopieerd en zorgvuldig bijgehouden.

_Yahya_ · 31 januari 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is larie. De Kerk heeft dat nooit vooropgesteld, integendeel. Of wat gaat u doen met bijvoorbeeld Karel de Grote, keizer van het christelijke rijk? Hij droeg in zijn hand immers de "rijksappel", symbool van de aarde... En ja, daar is de aarde ROND.

U kraamt echt onzin uit. Gelieve eerst wat geschiedenis te leren in plaats van die onzinverhaaltjes te geloven die uit de mond komen van mensen als bijvoorbeeld Ahmed Didat.

en wat zeg je dan over Galileo Galilei ?

Jan van den Berghe · 31 januari 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

en wat zeg je dan over Galileo Galilei ?

Hahahahaha!!! Jongen toch, wilt u zich nu echt zo belachelijk maken?! De zaak-Galileo Galilei ging geenszins over het al dan niet plat of rond zijn van de aarde, maar wel over enerzijds filosofische beschouwingen over materie (en het daaraan verbonden leerstuk van de transsubstantiatie) en anderzijds over het heliocentrisch wereldbeeld.

Kortom, terug naar af!!!

_Yahya_ · 31 januari 2007, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahahahaha!!! Jongen toch, wilt u zich nu echt zo belachelijk maken?! De zaak-Galileo Galilei ging geenszins over het al dan niet plat of rond zijn van de aarde, maar wel over enerzijds filosofische beschouwingen over materie (en het daaraan verbonden leerstuk van de transsubstantiatie) en anderzijds over het heliocentrisch wereldbeeld.

Kortom, terug naar af!!!

No no no : http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei

tomcpp · 31 januari 2007, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

No no no : http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei

Gallileo : 8 Januari 1642

Iran, Fatwa, Ayatollah Khomeini, 1992 (geloof ik) :
"According to a special "religious decree" issued by Ayatollah Khomeini, virgin women prisoners must be raped before execution to prevent their going to heaven. A Guard conducts the rape the night before their murder. The next day, the religious judge at the prison issues a marriage certificate and sends it to the victim's family, along with a box of sweets."

Deze wet is nog steeds in voegen in Iran.

Ayatollah Khomeini is ook met een 4-jarig meisje getrouwd, dat de dag na de trouw in het hospitaal is opgenomen met gescheurde genitalien.

Degoutant gewoon, moslims.

hermanvk · 31 januari 2007, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk heeft van in het begin de wetenschap en kennis genegen geweest, al waren er natuurlijk wel eens spanningen. Zo hebben we het bijvoorbeeld aan de Ierse monniken te danken dat zovele werken uit Romeinse en Griekse tijd bewaard gebleven zijn, terwijl die in de rest van Europa verdwenen waren door de invallen. Ook de kloosters waren in de middeleeuwen de trefpunten van kennis en kunde. Heidense werken werden ook gekopieerd en zorgvuldig bijgehouden.

We kunnen daarover een andere draad opzetten. Er waren wel degelijk moeilijkheden (tot doodsbedreigingen toe, via inquisitie dan) voor vooruitstrevende wetenschappers. Als redelijke mens moet je wel degelijk je geschiedenis kennen. Ik wil daarvoor wel even op het internet gaan zoeken, maar niet direct. Als er een draad over zou starten, zal je mij daar zeker ontmoeten.

hermanvk · 31 januari 2007, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Gallileo : 8 Januari 1642

Iran, Fatwa, Ayatollah Khomeini, 1992 (geloof ik) :
"According to a special "religious decree" issued by Ayatollah Khomeini, virgin women prisoners must be raped before execution to prevent their going to heaven. A Guard conducts the rape the night before their murder. The next day, the religious judge at the prison issues a marriage certificate and sends it to the victim's family, along with a box of sweets."

Deze wet is nog steeds in voegen in Iran.

Ayatollah Khomeini is ook met een 4-jarig meisje getrouwd, dat de dag na de trouw in het hospitaal is opgenomen met gescheurde genitalien.

Degoutant gewoon, moslims.

Ik dacht eerst -eerlijk gezegd- dat Tom een beetje aan het overdrijven was. Dus op zoek naar links. Het is echt deprimerend, als je ziet wat links te tegenkomt over islam misdaden. Het is gewoon verschrikkelijk.

Voor hen die links zoeken:
http://www.uri.edu/artsci/wms/hughes/mhvact.htm

En dan ben ik nog op deze gestoten (als je veel tijd hebt)
http://faculty.ncwc.edu/toconnor/429/429lect13.htm