België, federaal, maar dan beter! - Pagina 12

Burry · 2 maart 2007, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb meer een dubbelmonarchie in gedachten waarbij de Confederatie der Nederlanden bestaat uit het Koninkrijk België (gebied Wallonië) de republiek Vlaanderen, en het Koninkrijk der Nederlanden.

Ik sta niet te springen voor een monarchie, maar ik zal me er niet tegen verzetten (of toch niet te sterk

) als de Oranjes blijven heersen. De Walen echter zijn evenzeer tegen de Saksen Coburgers, ze zijn alleen goed om als Franssprekenden te tonen dat Vlaanderen in België gevangen zit... Wanneer België uiteenvalt denk ik niet dat de Walen die 'vreemden' nog moeten hebben uit Laken.

liberalist_NL · 2 maart 2007, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Ik sta niet te springen voor een monarchie, maar ik zal me er niet tegen verzetten (of toch niet te sterk

) als de Oranjes blijven heersen. De Walen echter zijn evenzeer tegen de Saksen Coburgers, ze zijn alleen goed om als Franssprekenden te tonen dat Vlaanderen in België gevangen zit... Wanneer België uiteenvalt denk ik niet dat de Walen die 'vreemden' nog moeten hebben uit Laken.

Hé? Ik dacht juist dat de Walen zo koningsgezind waren.

Cunning linguist · 2 maart 2007, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Meer inwoners,

Is dat een voordeel op zich?
[/quote]meer macht,[/quote]Welke macht kan een slechtwerkend land bezitten? Ik heb twijfels over de werkbaarheid van elke constructie waar Wallonie aan zou deelnemen. Kijk maar naar de spanningen tussen de West- en de Oost-Duitsers. Nederland + Vlaanderen zou het Heel-Nederlandse West-Duitsland zijn. En tegen zich zouden ze een landsdeel hebben dat niet alleen hun geld opslurpt, maar ook nog een andere taal spreekt (zijn inwoners zouden dus slecht inzetbaar zijn in de rest van het land, dus niet mobiel en niet flexibel) en zich cultureel superieur voelt. Dat lijkt me veel erger dan Oost-Duitsland.
[/quote]meer ruimte (is schaars in Nederland en België),[/quote]Nederland heeft veel ruimte in het noorden. Zullen we die eens eerst goed gaan benutten?
[/quote]meer diversiteit,[/quote]Is dat een voordeel op zich? De USSR had trouwens veel meer ruimte, bevolking en diversiteit (het had de Esten en de Tadzjieken - broedervolkeren van de Finnen en de Perziers binnen dezelfde staatsgrenzen) dan Heel-Nederland zou hebben. Heeft dat gewerkt?

Citaat:

en meer slagingskans voor een federatie

Met Wallonie erbij? Ik denk juist van niet. Ook denk ik trouwens niet dat Wallonie zo'n verbond binnen zou willen treden.

Citaat:

(een federatie of confederatie moet om te werken toch van zekere grootte zijn, iets wat België niet is)

Is dat zo?

baarle · 2 maart 2007, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hé? Ik dacht juist dat de Walen zo koningsgezind waren.

Enkel zo lang België bestaat dat hen 15 miljard euro transfers per jaar garandeert.

Na WO2 heeft een Waals congres waar alle vooraanstaande politici inzaten een resolutie gestemd om de monarchie af te schaffen en Wallonië aan aan te sluiten bij Frankrijk.

Bij de koningskwestie in de jaren '50 heeft Wallonië tegen de koning gestemd.

Wallonië is socialistisch en republikeins, behalve in de huidige omstandigheden.

Cunning linguist · 2 maart 2007, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hier was ik al bang voor.
Je moet niet meteen de idee 'Heel-Nederland'' diskwalificeren omdat er iemand onzalige plannetjes de wereld instuurt...

Ik ben nooit voorstander geweest van het Heel-Nederlandse concept. Het lijkt me gewoon onwerkbaar en nogal onrealistisch.

Hertog van Gelre · 2 maart 2007, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik ben nooit voorstander geweest van het Heel-Nederlandse concept. Het lijkt me gewoon onwerkbaar en nogal onrealistisch.

Bedoelt u dat u het niet ziet gebeuren of bent u het er ideologisch niet mee eens?

Begrijp me goed, ik zie de praktische problemen heus wel. Het is ook niet dat ik het morgen al gerealiseerd zie. Het is wel een groter doel dat ik voor ogen hou.

20 jaar geleden was er veel onrealistisch:
De val van de muur, de duitslanden herenigd, Tsjechië in de NAVO, Polen in de EU, overdracht van de macht in Zuid-Afrika zonder bloedige burgeroorlog, een paarse regering, een duitse Paus etc. Allemaal gebeurd.

Praktisch gezien ligt een Groot-Nederland dichterbij. Maar de Benelux bestaat en ligt voor het oprapen.
Sommigen doen net alsof élke constructie met de walen onwerkbaar is. Maar walen zijn geen onmensen. Het is niet zo dat hun genen bepalen hoe België in elkaar zit, het is het belgische systeem.

Daarom, welke oplossing er uiteindelijk wordt gekozen; Er is niets mogelijk als het België van nu niet verandert.

Burry · 2 maart 2007, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik ben nooit voorstander geweest van het Heel-Nederlandse concept. Het lijkt me gewoon onwerkbaar en nogal onrealistisch.

Vlaanderen heeft eigenlijk steeds de hand gereikt naar Wallonië en zal dat ook binnen de Benelux of Heel-Nederland blijven doen, alleen moeten ze daar in het zuiden beseffen dat de dagen van Franstalige superioriteit voorbij zijn. Ze hebben net dezelfde rechten als al de anderen en ook niet meer dan de anderen, maar daar wringt nu in België nog het schoentje. Er dromen er nog veel, zeker in Brussel, van die goeie ouwe 18de en 19de eeuw.

evilbu · 2 maart 2007, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Brussel is een probleem, vanuit onafhankelijkheidsstandpunt bekeken, maar een gezwel? Sorry, dat is onzin en wijst imho op een betreurenswaardig provincialisme.

Brussel is een zeer grote opportuniteit voor Vlaanderen. Daar kunnen we bewijzen wat we waard zijn, en we kunnen er ook veel leren. Flexibiliteit en volwassenheid, bijvoorbeeld.

Ik vrees dat Zeno deze aanpak verkiest :

Ik vrees ook dat hij gelijk heeft.

Hans1 · 2 maart 2007, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik probeer hier te schetsen, als Nederlander (dus wees graag kritisch), hoe België zich misschien uit de penarie kan redden. Nu is er sprake van blokvorming. Het Vlaamse gewest tegenover de Waalse, met Brussel als kleinere medespeler. Simpelweg gericht op taal is het nu, niet in acht genomen de economische verschillen die zich in een gewest voordoen, die een gewest het waard maken te bestaan. Zo is Limburg binnen Vlaanderen een gebied dat niet binnen het economische, culturele en geschiedkundige kader van Vlaanderen valt. Om blokvorming te stoppen en efficienty te verhogen heb ik dus het volgende scenario geschetst, met de nodige (misschien irrealistische, maar toch) concessies:
Aangezien ik zelf aanhanger ben van het Heel-Nederlandse gedachtegoed is deze federalistische indeling wat mij betreft perfect. Ik ga er hierbij vanuit dat er wel degelijk sprake is van een Vlaams volk, inclusief Antwerpen en Brabant. Wel zie ik in dat Limburg recht heeft op een eigen gewest, gezien het zich vele terreinen onderscheidt van andere gebieden.

Zoals je kunt zien heb ik een aantal drastische maatregelen voorgesteld. Ik stel voor dat België een federatie moet worden waarin alleen op gebied van buitenlands beleid en defensie samengewerkt moet worden. Ook kan er sprake zijn van een kleine herverdelingspolitiek, maar dit mag dan alleen in de vorm van ruw geld. Zoals te zien is op het plaatje, en wat veel mensen gelijk niet aan zal staan, is dat ik Brussel heb samengevoegd met het gewest Waals Brabant, dat later Zuid-Brabant zal heten. Brussel is een franstalige, doch Brabantse stad, waarin niet veel doorgroeimogelijkheden zijn. Een vereniging van Brussel met Waals Brabant door middel van een corridor (dus niet met Wallonië) lijkt mij de oplossing. Dit in ruil voor het gebied waarin plaatsen als Ploegsteert en Warneton liggen (die bij Vlaanderen zullen komen) en een corridor die Limburg met de Voerstreek verbindt.

Luxemburg krijgt een eigen gewest. Het is duidelijk dat Luxemburgers niet helemaal Walen zijn. Ook op economisch gebied is het uniek. Het zou niet verwonderlijk zijn als het gebied toenadering zou willen zoeken tot het Groothertogdom, wellicht dus zijnde een Belgisch gewest. Ook zal er plaats zijn voor een Duits gewest. In dit gewest zullen de Duitsers niet bang hoeven zijn voor taalproblematiek, en kunnen ze d.m.v. specialisatie zichzelf optimaal benutten. Het gebied onderscheidt zich namelijk van de andere Belgische gebieden. Ook zal het gebied verbonden worden met een corridor.

Je zult nu wellicht denken, hebben dit soort kleine gewesten kans van slagen? Ik denk, dat als de federale regering steun geeft aan de gewesten om enkel hun administratie op peil te houden, dat dat zeer goed te doen is. Het kost misschien een paar duiten, maar dat is veel minder dan dat wat de specialisatie en het lokale specifieke beleid opleveren.

Overigens ben ik voorstander van het afschaffen van alle speciale faciliteiten. In elk gewest zal dus een officiele taal van kracht zijn, waaraan al het overheidspersoneel aan zal moeten voldoen. De inwoners die anderstalig zijn zullen zich dus moeten aanpassen. Brussel zal dus officieel eentalig Frans zijn, een klein verschil met wat het nu is. Nederlandstalig onderwijs in de stad kan mogelijk blijven, maar dit enkel met particulier geld of geld afkomstig uit Nederlandstalige gewesten. Maar, dat maakt wel een eind aan jarenlange strijd, begint acceptatie van elkaars taal en gebruiken, en zal misschien België wel verder brengen dan het ooit gekomen is. Deze staatsvorm van een nieuw België is trouwens niet alleen heel voordelig voor het land zelf, maar ook compitabel met een Heel-Nederland.

Allez, nog nen effort en ge zit aan de 9 provincies !

Hans1 · 2 maart 2007, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vrees dat Zeno deze aanpak verkiest :

Ik vrees ook dat hij gelijk heeft.

Wat bedoelt u? Etnische zuivering ?

evilbu · 2 maart 2007, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat bedoelt u? Etnische zuivering ?

Neen, het idee dat de Vlaamse cultuur pas veilig is als er een staatsgrens loopt tussen onze grond en die van de Franstaligen. En dan nog.

Breda · 2 maart 2007, 15:18

er is nog een alternatief voor België (om het te redden) : Socialisme

u zet een dictator op de troon , iedereen houd zijn mond dicht en whala de Engelse en Amerikanen komen binnenwandelen en verbouwen België

Tantist · 2 maart 2007, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Brussel eentalig frans krijg je nooit voor elkaar. Je krijgt het er niet doorheen bij de vlamingen maar ook niet bij een groot deel van de brusselaars.

Zo typisch Belgisch... Een beetje Nederlands als excuus om te zeggen dat ze niet bij Frankrijk/Wallonië horen...

liberalist_NL · 2 maart 2007, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Zo typisch Belgisch... Een beetje Nederlands als excuus om te zeggen dat ze niet bij Frankrijk/Wallonië horen...

Precies mijn gedacht.

Jan van den Berghe · 2 maart 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Zo typisch Belgisch... Een beetje Nederlands als excuus om te zeggen dat ze niet bij Frankrijk/Wallonië horen...

Waarom zou Brussel tot Frankrijk moeten behoren? Enkel om de taal? Wanneer gaat u dan Romandië in Zwitserland aan Frankrijk toewijzen?

Tantist · 2 maart 2007, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou Brussel tot Frankrijk moeten behoren? Enkel om de taal? Wanneer gaat u dan Romandië in Zwitserland aan Frankrijk toewijzen?

U snapt het niet...

Even de parallel duidelijker stellen:

De Franstalige bourgeoisie uit België vond het leuk dat er een paar boerenpummels nog wat Nederlands spraken, om het verschil met Frankrijk te benadrukken en alzo België te legitimeren (opdat ze hier lekker zouden freeriden en rentseeken).

De Brusselse elite vindt het ook leuk dat er nog hier en daar Nederlands wordt gesproken in Brussel, om het verschil met Wallonië te benadrukken, om hun gewest te behouden...

Capisce?

Sjaax · 2 maart 2007, 22:50

J'aime Bruxelles. Jamais pour les Français.

Jan van den Berghe · 2 maart 2007, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

U snapt het niet...

Even de parallel duidelijker stellen:

De Franstalige bourgeoisie uit België vond het leuk dat er een paar boerenpummels nog wat Nederlands spraken, om het verschil met Frankrijk te benadrukken en alzo België te legitimeren (opdat ze hier lekker zouden freeriden en rentseeken).

De Brusselse elite vindt het ook leuk dat er nog hier en daar Nederlands wordt gesproken in Brussel, om het verschil met Wallonië te benadrukken, om hun gewest te behouden...

Capisce?

Neen, daar ik die redenering bij de Franstalige Brusselaars nog nooit heb gehoord.

Sjaax · 2 maart 2007, 23:00

Cultuur houdt toch meer in dan alleen taal. De gebouwen in het centrum van Brussel zijn toch in Vlaamse stijl. De geschiedenis is toch Vlaams.

Tantist · 2 maart 2007, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar ik die redenering bij de Franstalige Brusselaars nog nooit heb gehoord.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Brussel eentalig frans krijg je nooit voor elkaar. Je krijgt het er niet doorheen bij de vlamingen maar ook niet bij een groot deel van de brusselaars.

2 maart 2007, 15:18	#232
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	er is nog een alternatief voor België (om het te redden) : Socialisme u zet een dictator op de troon , iedereen houd zijn mond dicht en whala de Engelse en Amerikanen komen binnenwandelen en verbouwen België __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist Laatst gewijzigd door Breda : 2 maart 2007 om 15:19.

2 maart 2007, 22:50	#237
Sjaax Europees Commissaris Geregistreerd: 14 november 2006 Locatie: tussen het stemvee Berichten: 7.237	J'aime Bruxelles. Jamais pour les Français.

2 maart 2007, 23:00	#239
Sjaax Europees Commissaris Geregistreerd: 14 november 2006 Locatie: tussen het stemvee Berichten: 7.237	Cultuur houdt toch meer in dan alleen taal. De gebouwen in het centrum van Brussel zijn toch in Vlaamse stijl. De geschiedenis is toch Vlaams.