Di Rupo: tweetalige scholen!

[schaveiger]

[quote=luc broes;2512879]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Geachte, ik heb dus gekeken naar je verwijzingen maar niets nieuw geleerd.
- de tweetaligheid van België werd reeds lang voor 1960 door Wallonië verworpen, Vl was verdeeld.
- de Vlamingen verwerpen nu een tweetalig Vlaanderen omdat dit leidt tot verfransing zoals ook aangetoond in Brussel. Tweetaligheid in Wallonië is totaal onbestaande. Zelfs in de scholen wordt bijna nergens behoorlijk Nl aangeleerd. Nl is er zelfs geen verplichte tweede taal (Fr wel in Vl.)

Tot slot nogmaals het is kafkaiaans de meestal meertalige Vlamingen de les te spellen, en soms zelfs ons de meestal ééntalige Franstaligen als voorbeeld te stellen;

Uw reactie bewijst wel dat het alleen maar te doen is om wraak en kortzichtigheid.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

En dat gemis aan contact is de oorzaak van de meeste communautaire problemen.
Onze oh zo slimme politiekers vonden het interessanter om jumelage programmas op te zetten met buitenlandse steden terwijl ze hun naaste buren negeerden.

Niet akkoord! Goed contact kan veel goedmaken. Maar de communautaire problemen worden veroorzaakt door ergerlijke wantoestanden.
Zelfbestuur van Vl en W waardoor men kan besturen naar eigen inzicht samen met eigen finantieële verantwoordelijkheid zal de problemen oplossen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Uw reactie bewijst wel dat het alleen maar te doen is om wraak en kortzichtigheid.

?????? kun je dat even verduidelijken, want ik begrijp het niet.
Ik denk dat ik geen woord verkeerd gezegd heb.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

?????? kun je dat even verduidelijken, want ik begrijp het niet.
Ik denk dat ik geen woord verkeerd gezegd heb.

voor franskiljons is elke vorm van kritiek op franstaligen een houding van haat, wraak en kortzichtigheid.
Vlamingen zijn nu eenmaal racistische separatisten in hun ogen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

?????? kun je dat even verduidelijken, want ik begrijp het niet.
Ik denk dat ik geen woord verkeerd gezegd heb.

- de eerste wou niet weten over tweetaligheid, dus de andere ook niet meer. Dit alles zonder rekening te houden met de geëvolueerde economische toestanden en noden.

- "Vlaamse" universiteitsprofessoren stellen dat tweetalig onderwijs een goede zaak is. Uw houding wijst duidelijk naar een isolationisme teneinde al wat maar naar Frans verwijst te bannen.

Dit is duidelijk geen rekening houden met de toekomst van onze kinderen in dit land. Maar ja, de ene heeft zijn toekomst achter zich en de andere moet er zijn politiek zeteltje mee vrijwaren.

Misschien ben je ook wel opgescheept met het BB-syndroom en dat neem je mee in je graf ?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

1)- de eerste wou niet weten over tweetaligheid, dus de andere ook niet meer. Dit alles zonder rekening te houden met de geëvolueerde economische toestanden en noden.
2)- "Vlaamse" universiteitsprofessoren stellen dat tweetalig onderwijs een goede zaak is. Uw houding wijst duidelijk naar een isolationisme teneinde al wat maar naar Frans verwijst te bannen.
3) Dit is duidelijk geen rekening houden met de toekomst van onze kinderen in dit land. Maar ja, de ene heeft zijn toekomst achter zich en de andere moet er zijn politiek zeteltje mee vrijwaren.

Dank voor de toelichting.
1) W wou eerst geen tweetaligheid (omdat daar bijna niemand nl spreekt).
Vl wil nu niet omdat het tot verfransing leidt (zie brussel en de Rand)
De geëvolueerde ec. toestand eist meertaligheid. Veel Vl zijn meertalig. De meest Fr niet. Wat is dus nodig? Dat Fr meer talen leren. waarop wacht men?
2) Enkele Vl profs zijn pro tweetalig onderwijs. Dat mag, niets is wit/zwart. Maar de grote meerderheid in Vl is tegen. Luister naar reacties in media.
In Vl wordt Fr niet verbannen, integendeel Fr is verplichte tweede taal.
In W wordt Nl wel verbannen: Nl geen verplichte tweede taal.
Als Di Rupo het meent met zijn tweetalig onderwijs kan hij het proberen in W. Hij kan alvast geginnen met Nl verplichte tweede taal.
Het zou me zeer verbazen moest W tweetalig onderwijs invoeren. We zullen zien.
3) Vl heeft van het beste onderwijs ter wereld, dus de toekomst van onze kinderen ziet er goed uit.
Het Fr onderwijs hinkt achterop. Daar is dus werk aan de winkel.

Waar is nu mijn wraak en kortzichtigheid? Dat moet je toch nog eens uitleggen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dank voor de toelichting.
1) W wou eerst geen tweetaligheid (omdat daar bijna niemand nl spreekt).
Vl wil nu niet omdat het tot verfransing leidt (zie brussel en de Rand)
De geëvolueerde ec. toestand eist meertaligheid. Veel Vl zijn meertalig. De meest Fr niet. Wat is dus nodig? Dat Fr meer talen leren. waarop wacht men?
2) Enkele Vl profs zijn pro tweetalig onderwijs. Dat mag, niets is wit/zwart. Maar de grote meerderheid in Vl is tegen. Luister naar reacties in media.
In Vl wordt Fr niet verbannen, integendeel Fr is verplichte tweede taal.
In W wordt Nl wel verbannen: Nl geen verplichte tweede taal.
Als Di Rupo het meent met zijn tweetalig onderwijs kan hij het proberen in W. Hij kan alvast geginnen met Nl verplichte tweede taal.
Het zou me zeer verbazen moest W tweetalig onderwijs invoeren. We zullen zien.
3) Vl heeft van het beste onderwijs ter wereld, dus de toekomst van onze kinderen ziet er goed uit.
Het Fr onderwijs hinkt achterop. Daar is dus werk aan de winkel.

Waar is nu mijn wraak en kortzichtigheid? Dat moet je toch nog eens uitleggen.

1) Het zou tot verfransing leiden omdat de Vlamingen het zo willen. Brussel en de rand zijn er het beste voorbeeld van.

2) De grote meerderheid in Vl is tegen ?. De media als bewijs opvoeren is in geen geval het over de meerderheid hebben maar over een groepje extremisten die de meerderheid citeren omdat deze laatste toch stilzwijgend is.
Nl wordt meer en meer als 2de taal onderwezen in W. omdat de mensen beginnen in te zien dat andere talen wel opties zijn maar geen noodzaak. Gelukkig heeft men in Vl dit al langer ingezien.

3) Dat is juist en in W. kunnen ze er de nodige lessen uit trekken.

Wraak is er nog altijd omdat je het betreurt dat men in Vl het Frans als 2de taal verplicht heeft en kortzichtig ben je ook door te stellen dat Frans geen noodzaak is bij ons.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Bovenstaande moet zijn (denk ik):
beter dan jij
even goed als jij.

Dat lijkt me nochtans zeer eenvoudig:
Groter dan
Even groot als
Naar mijn gevoel klinkt dat ook correct.
Ben ik verkeerd? Ik denk het niet!

Dat heb je goed. De voorbeelden die ik gaf waren ook fouten hoor, dus.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Stel je maar gerust, dat word hier ook gesproken.

Neen helemaal niet, ze spreken er Picardisch, Lorreins, Waals, Luxemburgs, Champenois en zelfs Duits. Als men volgens u in Vlaanderen geen Nederlands spreekt dan spreekt men volgens dezelfde logica in Wallonië zeker geen Frans.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Neen helemaal niet, ze spreken er Picardisch, Lorreins, Waals, Luxemburgs, Champenois en zelfs Duits. Als men volgens u in Vlaanderen geen Nederlands spreekt dan spreekt men volgens dezelfde logica in Wallonië zeker geen Frans.

Het is er aan te zien dat jij nooit uw kerktoren uit het oog verloren hebt.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Het is er aan te zien dat jij nooit uw kerktoren uit het oog verloren hebt.

Ik volg alleen maar uw eigen redenering over het Nederlands in Vlaanderen en pas het toe op Wallonië. Als Vlamingen volgens u geen Nederlands spreken maar Vlaams dan spreken de Walen ook gen Frans.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

1) Het zou tot verfransing leiden omdat de Vlamingen het zo willen. Brussel en de rand zijn er het beste voorbeeld van.

Uiteraard is dit de schuld van de Vlamingen. Wat is er trouwens niet de schuld van de Vlamingen?

Charles Rogier : In 1848 woedt de Franse Februari revolutie, ook in België breken er rellen uit. De economische crisis, de werkloosheid en een dreigende hongersnood worden belangrijke punten voor de regering. En er keert een relatieve rust terug wanneer de kiescijns tot een minimum wordt verlaagd en door de belofte van werkgelegenheid. Echter, de belangen van de rijke Franstalige burgerij blijven gelden, alle ambten gingen naar franstaligen. Het doel hiervan was om het Nederlands weg te drukken. Hij schreef over dit onderwerp: "Les premiers principes d'une bonne administration sont basés sur l'emploi exclusif d'une seule langue et il est évident que la seule langue des Belges doit être le français. Pour arriver �* ce résultat, il est nécessaire que toutes les fonctions, civiles et militaires, soient confiées �* des Wallons et des Luxembourgeois; de cette manière, les Flamands, privés temporairement des avantages attachés �* ces emplois, seront contraint d'apprendre le français et l'on détruira ainsi peu �* peu l'élément germanique en Belgique.

Dus de verfransing is duidelijk de schuld van de Vlamingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Offiëel niet, in de werkelijkheid wel.

Ook in niet in de werkelijkheid. Het zogenaamde "verkavelingsvlaams" is een soort AN met allerlei dialectische invloeden; die zijn dan weer verschillend al naargelang men in Antwerpen, de Westhoek, Gent, de Maaskant is. Enige samenhang tussen dat verkavelingsvlaams bestaat er niet, tenzij in de afwijking van het AN.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

- de eerste wou niet weten over tweetaligheid, dus de andere ook niet meer. Dit alles zonder rekening te houden met de geëvolueerde economische toestanden en noden.

- "Vlaamse" universiteitsprofessoren stellen dat tweetalig onderwijs een goede zaak is. Uw houding wijst duidelijk naar een isolationisme teneinde al wat maar naar Frans verwijst te bannen.

Dit is duidelijk geen rekening houden met de toekomst van onze kinderen in dit land. Maar ja, de ene heeft zijn toekomst achter zich en de andere moet er zijn politiek zeteltje mee vrijwaren.

Misschien ben je ook wel opgescheept met het BB-syndroom en dat neem je mee in je graf ?

Ik wil eens die pedagogische studie zien waarin zwart op wit bewezen wordt dat tweetalig universitair of hoger onderwijs een goede zaak is. De praktijk toont evenwel het tegendeel aan, nl. het taalniveau van de docenten is zelf al belabberd. Een studie over de instellingen in Nijmegen en Delft heeft aangetoond dat het werkelijk rampzalig is, zelfs zodanig dat er een soort Engels wordt gehanteerd dat Engelstaligen van huis uit zelfs niet eens begrijpen. In Delft reikt men nu jaarlijks de zogenaamde Worst Teacher Award uit, aan die docenten die er in het Engels een potje van maken.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Uiteraard is dit de schuld van de Vlamingen. Wat is er trouwens niet de schuld van de Vlamingen?

Charles Rogier : In 1848 woedt de Franse Februari revolutie, ook in België breken er rellen uit. De economische crisis, de werkloosheid en een dreigende hongersnood worden belangrijke punten voor de regering. En er keert een relatieve rust terug wanneer de kiescijns tot een minimum wordt verlaagd en door de belofte van werkgelegenheid. Echter, de belangen van de rijke Franstalige burgerij blijven gelden, alle ambten gingen naar franstaligen. Het doel hiervan was om het Nederlands weg te drukken. Hij schreef over dit onderwerp: "Les premiers principes d'une bonne administration sont basés sur l'emploi exclusif d'une seule langue et il est évident que la seule langue des Belges doit être le français. Pour arriver �* ce résultat, il est nécessaire que toutes les fonctions, civiles et militaires, soient confiées �* des Wallons et des Luxembourgeois; de cette manière, les Flamands, privés temporairement des avantages attachés �* ces emplois, seront contraint d'apprendre le français et l'on détruira ainsi peu �* peu l'élément germanique en Belgique.

Dus de verfransing is duidelijk de schuld van de Vlamingen.

De eerste noodzaak voor een coherente EU is een enkele taal, dus was de stelling van toen niet zo verwonderlijk.

En de verfransing van de rand is wel degelijk de schuld van de Vlamingen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook in niet in de werkelijkheid. Het zogenaamde "verkavelingsvlaams" is een soort AN met allerlei dialectische invloeden; die zijn dan weer verschillend al naargelang men in Antwerpen, de Westhoek, Gent, de Maaskant is. Enige samenhang tussen dat verkavelingsvlaams bestaat er niet, tenzij in de afwijking van het AN.

Jij noemt het verkavelingsvlaams, anderen noemen het Algemeen Vlaams, hetgeen ondertiteld moet worden bij de Nederlanders, dus bestaat het.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wil eens die pedagogische studie zien waarin zwart op wit bewezen wordt dat tweetalig universitair of hoger onderwijs een goede zaak is. De praktijk toont evenwel het tegendeel aan, nl. het taalniveau van de docenten is zelf al belabberd. Een studie over de instellingen in Nijmegen en Delft heeft aangetoond dat het werkelijk rampzalig is, zelfs zodanig dat er een soort Engels wordt gehanteerd dat Engelstaligen van huis uit zelfs niet eens begrijpen. In Delft reikt men nu jaarlijks de zogenaamde Worst Teacher Award uit, aan die docenten die er in het Engels een potje van maken.

[FONT=Arial][SIZE=2]http://users.skynet.be/aped/ovds/art...tilingual.html[/SIZE][/FONT]


http://www.klasse.be/archieven/archi...detail&nr=6987
[FONT=Arial][SIZE=2]



[/SIZE][/FONT]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

[FONT=Arial][SIZE=2]http://users.skynet.be/aped/ovds/art...tilingual.html[/SIZE][/FONT]


http://www.klasse.be/archieven/archi...detail&nr=6987
[FONT=Arial][SIZE=2][/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial][/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial][/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial][/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial][/SIZE][/FONT]

Dit is geenszins wat ik vraag. Ik vroeg pedagogische studies die aantonen dat twee- of meertalig hoger of universitair onderwijs echt vruchten afwerpt. In Nederland is het tegendeel aangetoond. En daar heeft men Engelstalig en tweetalig onderricht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Jij noemt het verkavelingsvlaams, anderen noemen het Algemeen Vlaams, hetgeen ondertiteld moet worden bij de Nederlanders, dus bestaat het.

Neen, het bestaat niet als een soort algemeen geldende variant. Het is een afwijking van het AN met talrijke verschillende naargelang de streek waar mensen het spreken. Dit omdat het verkavelingsvlaams een vermenging is van een bepaald dialect of regiolect met AN.

Voor de Nederlanders moet dit helemaal niet ondertiteld worden. Wel is het de politiek geworden om dit te ondertitelen, maar dit hoeft eigenlijk niet. Op BVN (Nederlands-Vlaamse satelliettv) wordt dat niet ondertiteld, zonder dat dit ook maar enig probleem geeft. Ongetwijfeld zullen bepaalde woorden wat vreemd klinken in Nederlandse oren, maar dat is ongetwijfeld niet anders met het poldernederlands dat men in de Randstad spreekt en eveneens een afwijking is van het AN.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

De eerste noodzaak voor een coherente EU is een enkele taal, dus was de stelling van toen niet zo verwonderlijk.

En de verfransing van de rand is wel degelijk de schuld van de Vlamingen.

De verfransing is in de eerste plaats de schuld van de Belgische staat die de Nederlandse taal doelbewust in een ondergeschikte sociologische positie heeft geplaatst.

Daarnaast is het zoeken naar een enkele werktaal in de EU een moeilijke oefening als het bij een natuurlijke taal blijft. Dan zal men de EU-burgers opsplitsen in moedertaalsprekers en de rest. Dat is nu eenmaal onaanvaardbaar. Beter alternatief is de invoering van een neutrale kunsttaal (als bijvoorbeeld het Esperanto).