De Gucht bindt strijd aan met toplonen

[Havana]

De mythe van de loonkosten wordt in stand gehouden door de werkgevers... Is deze loonkost werkelijk zo hoog als men ons wil doen geloven?


U wou nog wat cijfers, zei u?

- In 2005 steeg de export Belgische export met 8.2%. Ons land is daarmee de 10de grootste uitvoerder ter wereld.

- Belgie staat in de top 5 van op vlak van buitenlandse investeringen.

- De Belgische werknemers is de meest productieve ter wereld. De loonkost per product ligt gemiddeld 16% lager dan het gemiddelde van Nederland, Frankrijk en Duitsland.

- Uit een studie van de Nationale Bank van België blijkt dat de loonkost in België gemiddeld 27% van de totale productiekost bestaat. In Frankrijk is dat 42% en in Duitsland 47%.

De bedrijven zagen in 12 jaar tijd hun winsten bijna verdriedubbeld :
van 9.6 miljard Euro in 1993 naar bijna 27 miljard Euro in 2004.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Werkgevers komen graag op de proppen met loonkosten. Maar laten we de loonkosten eens onder de loep nemen.


De Belg is de één van de meest productieve werknemer ter wereld, zij het niet de meest productieve.

- Een werkgever betaalde in 2004 12% minder aan loonkost per product dan in 1994, althans. De werknemers zorgen dus voor een meer toegevoegde waarde, voor hetzelfde loon.
Dus in feite is het tijd voor loonstijgingen voor de werknemer, in plaats van loonmatiging.
...Zeker als je weet dat de winsten van de Belgische bedrijven ongeveer de laatste 15 jaar bijna zijn verdriedubbeld.

- In vergelijking met onze buurlanden is de loonkost per product niet zo hoog- Een Duitse arbeider kost bijvoorbeeld 10% meer dan een Belgische.
De Belgische export doet het thans ook niet slecht.
Werkgevers hoor je zeggen dat de loonkost een rem is op de Belgische export, terwijl de Belgie bij de top-10 meest exporterende landen staat en onze export verdubbelde tussen 1993 en 2004. Onze export stijgt sneller dan die van onze buurlanden.

Dus zo slecht zal het wel niet gesteld zijn met de Belgische concurrentiepositie.


Het is ook soms wel grappig als je de voorzitters van wergeversorganisaties van onze buurlanden bezig hoort over concurrentie;
ze beweren natuurlijk allen de hoogste loonkost te hebben.... Ze beweren één voor één een achterstand op de concurrentie te hebben...
Het is ook een beetje lachwekkend dat patrons rond loonkosten graag de vergelijking maken met lageloonlanden. Maar gaat het over hun topsalaris, dan vergelijken ze liever met de toplonen in de VSA.


Jij noemt de loonkost dus een plundering?

Dat is hetgeen er stond ja, en dat is hetgeen er nu nog steeds staat. Intussen al achter die gemiddelde loonkost gekomen?

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is hetgeen er stond ja, en dat is hetgeen er nu nog steeds staat. Intussen al achter die gemiddelde loonkost gekomen?

Kan jij niet lezen?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Kan jij niet lezen?

Ja hoor, jij ook?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Kan jij niet lezen?

niet van aantrekken, aantal pagina's terug dezelfde conclusie bereikt.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

niet van aantrekken, aantal pagina's terug dezelfde conclusie bereikt.

Doe ik niet hoor

Wie niet wil snappen dat de hoge productiviteit van de Belgische Werknemer de loonkost per product compenseert, moet het zelf maar weten.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Doe ik niet hoor

Wie niet wil snappen dat de hoge productiviteit van de Belgische Werknemer de loonkost per product compenseert, moet het zelf maar weten.

Die hoge productiviteit die komt bij de Belgische Werknemer (of bedoelt uU de Vlaamse) wsl vanzelf...

Dan zijn de Belgen vermoedelijk superieur aan de Cubanen, de Noord-Koreanen...

De Belgen... 60 jaar na de Duitsers... een superras...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Doe ik niet hoor

Wie niet wil snappen dat de hoge productiviteit van de Belgische Werknemer de loonkost per product compenseert, moet het zelf maar weten.

Hoe komt het dan, ik ben namelijk zelf ook een werkgever (tot hiertoe) dat de loonkost bijna 100% is van de productiviteit ? En dan mag ik blij zijn dat ik er onder blijf soms (wat niet altijd het geval is)
Zou het graag eens horen van een expert zoals u.

Maar ja goed ik heb geen fabriekje of zo natuurlijk. Ben ook geen investering van een buitenlander en ook geen filiaal van een buitenlands bedrijf.
Gewoontjes dus. Lokaal zoals ik zei.

En terwijl je me bezig bent de les aan het spellen, stuur eens terloops wat van die goedkopere arbeiders mijn richting wil je? Dank u, god zal het u lonen.
Ik vind namelijk sedert jaar en dag al geen arbeiders meer...ze zien het niet meer zitten om te arbeiden. Niet bij mij en niet bij een ander.
Dus ook hier zal het lokaal bedrijfje zijn beslissing nemen en zeggen dat ze maar gans mogen thuisblijven...zoals al vele anderen gedacht hebben voor mij.
Ben tenslotte geen schooier van denkbeeldige geweldige prestatie's die door fantasten gebracht worden met wat statistiekjes.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Doe ik niet hoor

Wie niet wil snappen dat de hoge productiviteit van de Belgische Werknemer de loonkost per product compenseert, moet het zelf maar weten.

Wie niet wil snappen dat die hogere productiviteit in hoofdzaak afkomstig is van verregaande automatisatie en niet van de werknemer, weet niet waarover hij praat .

Wie denkt dat Belgische arbeiders 4 keer zo productief zijn als mensen in Oost-Europa, en 12 tot 16 keer productiever dan mensen in China, die leeft in een droomwereld .

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wie niet wil snappen dat die hogere productiviteit in hoofdzaak afkomstig is van verregaande automatisatie en niet van de werknemer, weet niet waarover hij praat .

Zeg dat tegen de poster boven je. En zeg erbij dat het degelijke Belgische onderwijs er ook voor een groot part tussenzit.

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wie denkt dat Belgische arbeiders 4 keer zo productief zijn als mensen in Oost-Europa, en 12 tot 16 keer productiever dan mensen in China, die leeft in een droomwereld .

arglistig, doch argumentloos.

In de periode 2003 - 2004 steeg de productiviteit van de Belgische werknemer met 3,1%. De loonkost per product steeg met 1,4%.

(ik ken de reactie al : "En dan?"

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

In de periode 2003 - 2004 steeg de productiviteit van de Belgische werknemer met 3,1%. De loonkost per product steeg met 1,4%.
e reactie al : "En dan?"

En waar is de resterende 396% tot 1196%?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Zeg dat tegen de poster boven je. En zeg erbij dat het degelijke Belgische onderwijs er ook voor een groot part tussenzit.

Die poster (ik dus) kan je ook zelf beantwoorden. Kan je mss ook eens meteen te weten komen dat niet alles geautomatiseerd kan worden.
En de scholen hebben er blijkbaar tegenwoordig niet veel aan dood gedaan.

Maar ik ben er zeker van dat jij al een multinational of twee hebt.
En anders moet je er maar snel mee beginnen.
Of steekt het daar een beetje?
ctie al : "En dan?"

[Havana]

Toplonen vind je bij Multinationals en grotere ondernemingen.

Als je het sommetje maakt, zal je zien dat de loonkost per product bij multinationals een kleiner procent aanneemt dan in de ons-omringende-landen.

Dit is het gevolg van automatiseringen, onderwijs, know-how, flexibilteit, motivatie... Kortom, eigenschappen waarin de Belgische (en vooral de Vlaamse) werknemer in uitblinkt. Een gevolg daarvan is het feit dat de Belgische beursbedrijven in 2006 29% meer winst boekten.
Dus blijkbaar gaat de business voor multinationals niet slecht. De aandeelhouders halen, net als de managers, grote kapitalen binnen; toch blijven ze loonsmatigingen eisen. Volledig onterecht.


Binnen een arbeidsintensieve job, zal de loonkost per product uiteraard meer bedragen dan in een geautomatiseerde omgeving. Dat is logisch.
Nu zal het inderdaad ook een feit zijn, dat lokale, kleinere bedrijven minder geautomatiseerd zijn, over minder know how beschikken, niet evensnel aan geschikt personeel geraken,... en dus procentueel meer loonkosten per product betalen dan een multinational. Indien een kleinere ondernemer dus pleit voor minder loonkosten, kan ik hem volgen.

Maar werkgevers van kleinere ondernemingen, die het moeilijk hebben om de lonen van hun werkgevers te betalen, of voor wie het te duur is om extra volk in dienst te nemen, etc... ontvangen dan ook zelden een toploon.

[Mambo]

Binnen een arbeidsintensieve job, zal de loonkost per product uiteraard meer bedragen dan in een geautomatiseerde omgeving. Dat is logisch.
Nu zal het inderdaad ook een feit zijn, dat lokale, kleinere bedrijven minder geautomatiseerd zijn, over minder know how beschikken, niet evensnel aan geschikt personeel geraken,... en dus procentueel meer loonkosten per product betalen dan een multinational. Indien een kleinere ondernemer dus pleit voor minder loonkosten, kan ik hem volgen.

Maar werkgevers van kleinere ondernemingen, die het moeilijk hebben om de lonen van hun werkgevers te betalen, of voor wie het te duur is om extra volk in dienst te nemen, etc... ontvangen dan ook zelden een toploon.

Juist en juist.
Oef...de verstandskiezen zijn er.

En het grote probleem is dat alles gekoppeld wordt aan die "uitstekende" bedrijven die hoge toppen scheren. Daar is de kleine middenstander en de loontrekkende het slachtoffer van.

En tegen de tijd dat ze dat eens gaan inzien...is alles om zeep.

[vulpes]

automatisatie is geen privilege van het rijke westen.. eens een bepaalde automatisatie redelijk op punt staat, kan je die 'verschepen' naar lageloonlanden. Je vindt altijd wel een aantal mensen bereid om daar voor opleiding te zorgen.. ondertussen staat het onderwijs daar ook niet stil...

't is maar een bedenking..

[Havana]

Soit, ging het hier niet over toplonen ipv over loonkosten?

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

automatisatie is geen privilege van het rijke westen.. eens een bepaalde automatisatie redelijk op punt staat, kan je die 'verschepen' naar lageloonlanden. Je vindt altijd wel een aantal mensen bereid om daar voor opleiding te zorgen.. ondertussen staat het onderwijs daar ook niet stil...

't is maar een bedenking..

Het buitenland staat inderdaad niet stil qua know how, kijk bijvoorbeeld naar Indië - Waar op die manier ook nieuwe markten ontstaan... De lonen staan immers ook niet stil. In Polen bijvoorbeeld zijn de lonen de afgelopen tien jaar met 300% gestegen. Ook maar een bedenking ...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

De mythe van de loonkosten wordt in stand gehouden door de werkgevers... Is deze loonkost werkelijk zo hoog als men ons wil doen geloven?


U wou nog wat cijfers, zei u?

- In 2005 steeg de export Belgische export met 8.2%. Ons land is daarmee de 10de grootste uitvoerder ter wereld.

- Belgie staat in de top 5 van op vlak van buitenlandse investeringen.

- De Belgische werknemers is de meest productieve ter wereld. De loonkost per product ligt gemiddeld 16% lager dan het gemiddelde van Nederland, Frankrijk en Duitsland.

- Uit een studie van de Nationale Bank van België blijkt dat de loonkost in België gemiddeld 27% van de totale productiekost bestaat. In Frankrijk is dat 42% en in Duitsland 47%.

De bedrijven zagen in 12 jaar tijd hun winsten bijna verdriedubbeld :
van 9.6 miljard Euro in 1993 naar bijna 27 miljard Euro in 2004.

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

De bedrijven zagen in 12 jaar tijd hun winsten bijna verdriedubbeld :
van 9.6 miljard Euro in 1993 naar bijna 27 miljard Euro in 2004.

De multinationals of de bakker en de beenhouwer?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Deze post illustreert de evolutie van het gemiddelde CE0-loon in de VS van 1982 tot nu:

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=98

1982: ratio CEO - production worker 42 op 1
2001: ratio CEO - production worker 525 op 1
2004: ratio CEO - production worker 431 op 1

Vergelijk dit even met een grafiekje van de nettowinst van de Amerikaanse bedrijven in dezelfde periode:


http://www.tijd.be/beleggen/artikel.asp?Id=2820616

Ziet u ook de discrepantie?

Om hierover Alan Greenspan te citeren:

Het achterblijven van loonsverhoging voor 80% van de werknemers én een snelle stijging onder de 20% hoger functies is niet wenselijk voor een democratische samenleving.

Als Mr. Bubble het al zegt ...

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De multinationals of de bakker en de beenhouwer?

iets hoger