Stel dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, welke toekomst verkiest u dan? - Pagina 12

evilbu · 6 april 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

had ik dat op dit forum ergens al gelezen? dat voor 1830 er in meerdere europese steden een franstalige elite gevestigd zat. Ook in amsterdam

In Maastricht was het ook erg, maar in tegenstelling tot de schapen die wij zijn hebben de Nederlanders dat niet uit de hand laten lopen, integendeel, voor zover ik weet is Maastricht nu een stad waar je in het Nederlands zeker terecht kan.

van Maerlant · 6 april 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Over welke Vlaamse gemeentes heb je het?

Kijk is in mijn onderschrift.

Zwartengeel · 6 april 2007, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

In Maastricht was het ook erg, maar in tegenstelling tot de schapen die wij zijn hebben de Nederlanders dat niet uit de hand laten lopen, integendeel, voor zover ik weet is Maastricht nu een stad waar je in het Nederlands zeker terecht kan.

De Nederlanders hebben dat in de eerste plaats niet uit de hand laten lopen omdat in hun eigen land het Nederlands de enige officiële taal was en ze er dus de instrumenten voor in handen hadden. Hier was dat zoals je weet wel eventjes anders.

Ambiorix · 6 april 2007, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

In Maastricht was het ook erg, maar in tegenstelling tot de schapen die wij zijn hebben de Nederlanders dat niet uit de hand laten lopen, integendeel, voor zover ik weet is Maastricht nu een stad waar je in het Nederlands zeker terecht kan.

Maastricht is helemaal nederlandstalig

barteke · 6 april 2007, 13:58

Citaat:

In Maastricht was het ook erg, maar in tegenstelling tot de schapen die wij zijn hebben de Nederlanders dat niet uit de hand laten lopen,

vlamingen zijn idd goed in dingen uit de hand laten lopen. Maarja, toen was belgië ook nog een dictatuur.

Tjeerd · 6 april 2007, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Maastricht is helemaal nederlandstalig

Inderdaad; de laatste Franstalige krant (Courrier de la Meuse) werd in 1892 opgeheven wegens een teruglopend ledenaantal.

evilbu · 6 april 2007, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Inderdaad; de laatste Franstalige krant (Courrier de la Meusse) werd in 1892 opgeheven wegens een teruglopend ledenaantal.

Zijn er eigenlijk nog restanten van te zien? (oudjes die geen Nederlands kennen, mensen die thuis nog Frans spreken, tweetalige opschriften bij particulieren,...)

Tjeerd · 6 april 2007, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zijn er eigenlijk nog restanten van te zien? (oudjes die geen Nederlands kennen, mensen die thuis nog Frans spreken, tweetalige opschriften bij particulieren,...)

Bij mijn weten zijn er geen sporen meer van de vroegere Francofone bovenlaag van Maastricht. Wel is het zo dat men door de nabijheid van Frankrijk en Wallonie in de horeca vaak Frans kan spreken

evilbu · 6 april 2007, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Bij mijn weten zijn er geen sporen meer van de vroegere Francofone bovenlaag van Maastricht. Wel is het zo dat men door de nabijheid van Frankrijk en Wallonie in de horeca vaak Frans kan spreken

Wat is eigenlijk het hoogste percentage dat men daar gezien heeft aan Franstaligen (ik hoor getallen als 25%...)
Tja dat heb je natuurlijk als je zo goed bent daarin als de Nederlanders, niemand die nog kan sakkeren over hoe je met je minderheden omgaat want ze zijn al weg.

Tjeerd · 6 april 2007, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat is eigenlijk het hoogste percentage dat men daar gezien heeft aan Franstaligen (ik hoor getallen als 25%...)
Tja dat heb je natuurlijk als je zo goed bent daarin als de Nederlanders, niemand die nog kan sakkeren over hoe je met je minderheden omgaat want ze zijn al weg.

Zijn de Friezen dan geen minderheid volgens jou

Tjeerd · 6 april 2007, 16:55

Tja Maastricht was rond 1830 even erg verfranst als Brussel, dus je zult percentages van zo'n 25 a 30 % gehad hebben toendertijd. Na 1839 ging het Frans achteruit.

evilbu · 6 april 2007, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Tja Maastricht was rond 1830 even erg verfranst als Brussel, dus je zult percentages van zo'n 25 a 30 % gehad hebben toendertijd. Na 1839 ging het Frans achteruit.

Hmm, en is die 25/30% er dan eigenlijk niet vrij snel gekomen?..... (als ik het goed zie was Maastricht maar onder Franse controle in 1795-1815 en, was het alweer 15 jaar onder controle van Nederland in 1815-1830...)
Het was dan waarschijnlijk nog erger in 1815 dan in 1830.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Zijn de Friezen dan geen minderheid volgens jou

Jawel, excuses. Tja, dat heb je als Vlaming, ik kan me moeilijk een minderheid voorstellen die de kennis van de officiële taal niet volledig verwerpt en geen afscheiding eist.

Tjeerd · 6 april 2007, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hmm, en is die 25/30% er dan eigenlijk niet vrij snel gekomen?..... (als ik het goed zie was Maastricht maar onder Franse controle in 1795-1815 en, was het alweer 15 jaar onder controle van Nederland in 1815-1830...)

Hoewel Maastricht ook al van 1579-1794 onder Nederlandse controle stond zal er in die periode ook wel sprake geweest zijn van verfransing. Maastricht werd als bezet gebied behandeld door de Republiek en de Nederlanders zullen dan ook niet populair geweest zijn daar. Mede door de ligging nabij Wallonie is dat een verklaring voor de verfransing

Hertog van Gelre · 6 april 2007, 17:13

Maastricht is officieel deel van Frankrijk geweest. Het onderstaande heb ik uit een proefschrift gehaald:

Citaat:

Voor de Franse Tijd, de periode vanaf de verovering van Maastricht in 1794 tot de terugtrekking van de Franse troepen na 1814, onderzocht Kessels bovendien het bestuurlijk domein.
Het Frans was inmiddels als officiële taal verplicht, en bleek ook werkelijk het meest geschreven en gesproken te worden. Ook in het onderwijs had het Frans een grote invloed. Daar had het zowel een praktische als een cultureel-ideële functie. Allereerst leerde de leerling Frans om later een goede functie te kunnen bemachtigen, en daarnaast raakte hij vertrouwd met de Franse normen en waarden. De Fransen hanteerden hiermee een bewuste taalpolitiek en gebruikten het Frans in de formele sector als machtsmiddel[FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular][SIZE=-1].[/SIZE][/FONT]

Zoals het hier staat lijkt het er op dat zelfs de meerderheid van Maastricht verfranst was...

evilbu · 6 april 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maastricht is officieel deel van Frankrijk geweest. Het onderstaande heb ik uit een proefschrift gehaald:

Zoals het hier staat lijkt het er op dat zelfs de meerderheid van Maastricht verfranst was...

Waarschijnlijk is het dan in Maastricht en Brussel weer wat gezakt tussen 1815 en 1830, maar is die trend eigenlijk blijven doorgaan in Maastricht terwijl het weer helemaal omgekeerd ging in Brussel nadien?

Over Maastricht zei Nathalie Meskens( Kaat uit Kaat en Co...) onlangs in een of ander Vlaams programma dat het best een aanrader was, ook omdat het "de minst Hollandse van de Nederlandse steden was"

Er is reactie op gekomen, een lezer in Humo vond bijvoorbeeld die "hollanderfobie-tendens" ongepast en wees op de bloedbanden met Nederlanders

Hertog van Gelre · 6 april 2007, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Waarschijnlijk is het dan in Maastricht en Brussel weer wat gezakt tussen 1815 en 1830, maar is die trend eigenlijk blijven doorgaan in Maastricht terwijl het weer helemaal omgekeerd ging in Brussel nadien?

Over Maastricht zei Nathalie Meskens( Kaat uit Kaat en Co...) onlangs in een of ander Vlaams programma dat het best een aanrader was, ook omdat het "de minst Hollandse van de Nederlandse steden was"

Er is reactie op gekomen, een lezer in Humo vond bijvoorbeeld die "hollanderfobie-tendens" ongepast en wees op de bloedbanden met Nederlanders

Maastricht is inderdaad een prettige stad en een paar jaar geleden verkozen tot 'beste stad van Nederland'.

Die Humo-lezer is lief.

job · 6 april 2007, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zijn er eigenlijk nog restanten van te zien? (oudjes die geen Nederlands kennen, mensen die thuis nog Frans spreken, tweetalige opschriften bij particulieren,...)

Er zijn, bij mijn weten, geen franstalige inwoners meer in Maastricht.
Gelukkig.
Wel zijn er nog 'restanten'.
Een voorbeeld van 'naamsoverdracht', maar dan wel ondertussen met een vernederlandse uitspraak is het 'Bonnefanten'-museum. Waarbij 'Bonnefanten' afgeleid is van het franse 'Bon enfant'.
http://www.bonnefanten.nl/

evilbu · 6 april 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Er zijn, bij mijn weten, geen franstalige inwoners meer in Maastricht.
Gelukkig.
Wel zijn er nog 'restanten'.
Een voorbeeld van 'naamsoverdracht', maar dan wel ondertussen met een vernederlandse uitspraak is het 'Bonnefanten'-museum. Waarbij 'Bonnefanten' afgeleid is van het franse 'Bon enfant'.
http://www.bonnefanten.nl/

Waarom heeft Nederland recht op homogeniteit en wij niet.

liberalist_NL · 6 april 2007, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Waarom heeft Nederland recht op homogeniteit en wij niet.

Omdat Vlaminckjes makkelijk ompraatbaar zijn?

Bekijk resultaten enquête: Stel dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, welke toekomst verkiest u dan?
Ik ben Belgicist, ik verkies dat Vlaanderen alleen verder bestuurt zonder Nederland.	3	4,41%
Ik ben Belgicist, ik verkies een fusie van Vlaanderen & Nederland.	7	10,29%
Ik ben geen Belgicist, ik verkies een onafhankelijk Vlaanderen.	31	45,59%
Ik ben geen Belgicist, ik verkies een fusie van Vlaanderen & Nederland.	27	39,71%
Aantal stemmers: 68. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 april 2007, 16:55	#231
Tjeerd Burger Geregistreerd: 4 september 2004 Locatie: Nederland Berichten: 152	Tja Maastricht was rond 1830 even erg verfranst als Brussel, dus je zult percentages van zo'n 25 a 30 % gehad hebben toendertijd. Na 1839 ging het Frans achteruit. __________________