Dewinter: desnoods politiek asiel in Nederland aanvragen:

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het VB heeft dat helemaal niet geprobeerd

dan moet je u beter informeren. Zelfs filo weet ervan, alhoewel die denkt dat het proces zelfs was uitgesproken. Zijn klaarstaande ejaculatie was echter al voorbij alvorens hij het verschil tussen niet-ontvankelijk en "schuldig" kon vanbuiten leren.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dan moet je u beter informeren. Zelfs filo weet ervan, alhoewel die denkt dat het proces zelfs was uitgesproken. Zijn klaarstaande ejaculatie was echter al voorbij alvorens hij het verschil tussen niet-ontvankelijk en "schuldig" kon vanbuiten leren.

Kan best zijn dat ik onvoldoende geïnformeerd ben, maar daar kunt u iets aan doen door het aan te tonen. Een link naar de uitspraak van 'Straatsburg' bijvoorbeeld...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat het "twee keer niks" was kwam niet van mij, maar van ifalco. Scrollt ende ghij zult zien!

Kan iemand mij nu juist zeggen wat DW gezegd heeft ivm 'islamofobie'?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Beste Eric, je maakt een karikatuur van dit debat want dit z�*jn geen dilemma's.
Exporteren van mensen en vernietigen is oproepen tot discriminatie op basis van politieke overtuiging en geweld. Dat mag nooit en te nimmer toegestaan zijn.

Maar je mag er dus wel toe oproepen!
Wat doet het VB anders? Wat doet Dewinter anders? Waarom is het discrimineren van blokkers niet en van anderen wel toegelaten?
Precies om dit te vermijden: dat bevolkingsgroepen voor de zoveelste keer na een ellenlange, jarenlange propaganda worden vernietigd maakt de wetgeving op racisme en vreemdelingenhaat noodzakelijk.
En parlementairen moeten er zich aan houden. Ten andere: in het parlement kan hij zeggen wat hij wil... Waarom doet hij dat daar niet???

Belediging, laster en eerroof zijn verboden en moeten verboden blijven.

Maar het beledigen van heelder groepen mag dan weer wel: logica?

Beledigen is verboden en moet verboden blijven maar politiek bedrijven zonder dat iemand zich gekwetst voelt is onmogelijk. Er is een scherpe grens tussen beledigen en kwetsen. Kwetsen moet mogelijk blijven. Een monarchist voelt zich gekwetst door een republikein. Een religieus iemand voelt zich gekwetst door het homohuwelijk, homo's voelen zich gekwetst door tegenstanders en sommige religieuze partijen.
Die scherpe grens tussen beledigen en kwetsen �*s er maar vervaagt juist op het moment dat je het publieke debat verbiedt.

Het gaat hem niet over normale politieke meningsverschillen. Het gaat hem om van criminaliteit politiek maken. Pedofylen en blokkers vinden hun ideeën normaal. Dat is dan spijtig. Onze maatschappij heeft limieten gesteld. Eén ervan is niet aan te zetten tot pedofiely, en pedofiele literatuur en foto's te verspreiden. Daarbij hoort ook het verbieden om racistische en xenofobe zever te verspreiden. Onze regeringen zijn laks geweest en we zitten nu met de brokken.
Het is niet omdat je stelen normaal vindt dat ik dat ook moet vinden.
Het gaat hier niet om meningen verkondigen maar om haat zaaien.
De verwarring die het VB hier rond zaait snijdt nu eenmaal geen hout: ze zien zelf in dat ze de eigen ruiten inslaan. Moesten ze zo overtuigd zijn van het eigen gelijk dan deden ze immers voort, zoals communisten, zoals democraten op gevaar van eigen leven vele malen hebben gedaan in oorlogstijd, in tijd van inquisitie, in tijd van dictatuur.
De Vb ideologen zijn valsaards en leugenaars, met minachting voor de eigen mensen: ze zijn laf en leugenachtig, en zij weten dit.

Zo ook met andere onderwerpen. Iemand mag toch angst hebben van de invloed van de (politieke) islam of van de invloed van vreemde regeringen?

Dit is je reinste hypocriesie: Het VB wil angst zaaien, niet angst hebben.
Zij weten heel goed dat vier procent van de bevolking geen gevaar kan opleveren in een democratisch land. Zij zijn zelf de gevaarlijke bende waar ze voor waarschuwen. De reactie die ze oproepen hebben ze in hoge mate aan zichzelf te danken.

Zolang hij aanhangers van dat geloof of inwoners van dat land maar niet anders behandelt dan anderen. Is zo iemand paranoïde? Dat kan. Maar ook paranoïde mensen worden weleens werkelijk achtervolgd. De Amicales (hebben) bestaan, de Grijze Wolven (hebben) bestaan. Ik geloof niet in een 'wereldwijd vrijmetselaarscomplot' maar de P2 hééft bestaan.
Het debat daarover moet, zeker door volksvertegenwoordigers, gevoerd kunnen worden. En hoe meer je alles in een hoek duwt, hoe onduidelijker de grenzen worden.

Geestesziekten gaan propageren: is dat dan de "verdediging" om niet te stellen dat men criminele daden pleegt? Pleit je nu verminderde toerekeningsvatbaarheid? Dat is ook een reden om geen politieke mandaten in te nemen. Bang van de uitspraak van De Croo?

Ook het immigratie- en integratiedebat moet open gevoerd kunnen worden. Iemand mág rustig vraagtekens zetten bij het feit dat grote groepen vreemdelingen in de samenleving worden gebracht. Als daardoor problemen ontstaan móeten die zelfs besproken worden. Er �*s radicalisering bij groepen marokkaanse jongeren, 'zwarte scholen' bestaan etc. Daar moet je niet voor weglopen.

Nogmaals: de regering behandelt deze problematiek al jaren, waardoor wij veel minder problemen kennen dan in het buitenland. Het is zever om te zeggen dat je daar niet kan over praten. Het gaat hem trouwens daar niet over: het gaat hem over het aanzetten tot racisme, dat is héél iets anders.

Er wordt een grens overschreden zodra je beledigt, discrimineert, oproept tot geweld. Maar in een open debat moet je het kunnen winnen met je argumenten anders zijn je argumenten niet goed genoeg óf je bent te lui of te onverschillig om die argumenten te verdedigen.

Grappig: Noch racisme, noch vreemdelingenhaat zijn rationeel verdedigbaar, nooit op een redelijke manier verdedigd door het VB; Het is gewoon haatzaaierij zonder enige reden. Dat maakt hen juist zo gevaarlijk: de rede is iets dat ze niet eens aanvaarden. Ook zetten zij zich buiten de maatschappij door de onafhankelijkheid van de rechtspraak, de democratie, de sociale voorzieningen te ridiculiseren of op de helling te willen zetten. In de grond zijn het hooligans.

Democratie is niet vanzelfsprekend en zeker niet voor bange mensen. Met domweg verbieden van meningen kom je er niet.

Racisme is geen mening, xenofobie is dat ook niet. Het is crimineel gedachtengoed dat dient te worden uitgesloten in een beschaafd land.
Gelieve dit dan ook geen mening te noemen maar wat het is: crapuleuze leugenachtige hersenspinsels. In asielen voor geestesgestoorden kan je deze onder begeleiding gaan uitleven. Dit soort asiel zou Flupke de rassistische blaaskaak beter aanvragen. Hij kan dan zijn zak ledigen daar waar het geen kwaad doet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Kan best zijn dat ik onvoldoende geïnformeerd ben, maar daar kunt u iets aan doen door het aan te tonen. Een link naar de uitspraak van 'Straatsburg' bijvoorbeeld...

tja meiske. Ik zou er mijn secretaresse eens aanzetten, maar die is wel duur hoor. Naar waar mag ze haar rekening sturen?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

tja meiske. Ik zou er mijn secretaresse eens aanzetten, maar die is wel duur hoor. Naar waar mag ze haar rekening sturen?

Ik vind op het net nergens iets terug van een niet-ontvankelijk-verklaring door het EHRM, laat staan een uitspraak in een rechtszaak.

[I amsterdam]

Dajo De Prins (Liga voor de mensenrechten) over het wetsontwerp tegen neonazistische partijen van Spirit (Gazet Van Antwerpen 15-04-2007):

Dit is de meest verregaande beperking van de grondwettelijke vrijheid van vereniging sinds 1830. Ze wordt in zeven haasten via een spoedprocedure doorgevoerd. Zonder enige studie, zonder enige vergelijking met de wetgevingen in Duitsland of Frankrijk, zonder toets van de mensenrechtenverdragen en rechtspraak. Hieruit blijkt dat het parlement met grote nonchalance omspringt met onze rechten en vrijheden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kan iemand mij nu juist zeggen wat DW gezegd heeft ivm 'islamofobie'?

Asked about those who say that Jews should not vote for a party that espouses xenophobia, Dewinter replied: “Xenophobia is not the word I would use. If it absolutely must be a ‘phobia,’ let it be ‘Islamophobia.’
“Yes, we’re afraid of Islam. The Islamization of Europe is a frightening thing. Even distinguished Jewish scholars as Bat Ye’or and Bernard Lewis warned of this. If this historical process continues, the Jews will be the first victims. Europe will become as dangerous for them as Egypt or Algeria. So, I return your question. Should Jews vote for a party that wants to stop the spread of Islam in Europe?”

Dewinter’s claim that he is Islamophobic prompted a multicultural youth organization and an anti-racism group in Belgium to lodge a criminal complaint against him late last month for inciting racial hatred. And the Council of State was asked to investigate whether Vlaams Belang should be deprived of public funding.


http://www.filipdewinter.be/page.php?linkID=238

-------------------------------------------------------

Het is dit artikel dat door Kifkif wordt aangehaald als basis voor hun aanklacht. (wat zeer raar is, want blijkbaar wist men in dit artikel reeds dat ze een aanklacht hadden ingediend de maand voordien, op basis van die uitspraak!).

Lees:

In de uitgave van 28.10.2005 van het Engelstalige tijdschrift “Jewish Week” dat door betrokkene op zijn website (http://www.filipdewinter.be/page.php?linkID=238) geplaatst werd en daar nog steeds kan worden geconsulteerd, verklaart hij, bijvoorbeeld, dat judaïsme en islam als vijanden (‘foes’) tegenover elkaar staan. Als antwoord op de vraag waarom joden zouden stemmen voor een xenofobe partij (d.i. de partij Vlaams Belang), antwoordt Filip DEWINTER (eigen vertaling): “Xenofobie is niet het woord dat ik zou gebruiken. Indien het absoluut een “fobie” moet zijn, laat het dan “islamofobie” zijn. Ja wij zijn bevreesd voor de islam. De islamisering van Europa is een huiveringwekkend ding. Ook uitstekende joodse intellectuelen zoals Bat Ye’or en Bernard Lewis hebben hiervoor gewaarschuwd. Indien dit historisch proces voortgang vindt, zullen de joden de eerste slachtoffers zijn. Europa zal voor hen even gevaarlijk worden als Egypte of Algerijë”.

Uit: BRIEF AAN ANTWERPSE PROCUREUR DES KONINGS IN VERBAND ISLAMOFOBIE FILIP DEWINTER

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dan moet je u beter informeren. Zelfs filo weet ervan, alhoewel die denkt dat het proces zelfs was uitgesproken. Zijn klaarstaande ejaculatie was echter al voorbij alvorens hij het verschil tussen niet-ontvankelijk en "schuldig" kon vanbuiten leren.

De revolutie van Antwerpen gaat zich herhalen.
We weten alleen niet wanneer

Val van Antwerpen

Die maanden leek het einde van de opstand nabij. Het leger van de hertog van Parma begon een nieuwe opmars in Brabant. Op 27 augustus 1585 viel Antwerpen, na een beleg van ruim veertien maanden, weer in Spaanse handen. Eerder dat jaar hadden Farneses troepen ook al Brussel en Mechelen ingenomen. Parma had bij het beleg van Antwerpen de toevoerwegen naar Antwerpen één voor één afgesloten, met als technisch hoogtepunt een 730 meter lange brug van schepen dwars over de Schelde. Op 17 augustus op het kasteel van Beveren tekende de protestantse burgemeester Marnix van Sint-Aldegonde de overgave van de uitgehongerde stad. Grote delen van de bevolking, vooral (protestantse) kooplui en intellectuelen vertrokken naar het Noorden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Asked about those who say that Jews should not vote for a party that espouses xenophobia, Dewinter replied: “Xenophobia is not the word I would use. If it absolutely must be a ‘phobia,’ let it be ‘Islamophobia.’
“Yes, we’re afraid of Islam. The Islamization of Europe is a frightening thing. Even distinguished Jewish scholars as Bat Ye’or and Bernard Lewis warned of this. If this historical process continues, the Jews will be the first victims. Europe will become as dangerous for them as Egypt or Algeria. So, I return your question. Should Jews vote for a party that wants to stop the spread of Islam in Europe?”

Dewinter’s claim that he is Islamophobic prompted a multicultural youth organization and an anti-racism group in Belgium to lodge a criminal complaint against him late last month for inciting racial hatred. And the Council of State was asked to investigate whether Vlaams Belang should be deprived of public funding.


http://www.filipdewinter.be/page.php?linkID=238

-------------------------------------------------------

Het is dit artikel dat door Kifkif wordt aangehaald als basis voor hun aanklacht. (wat zeer raar is, want blijkbaar wist men in dit artikel reeds dat ze een aanklacht hadden ingediend de maand voordien, op basis van die uitspraak!).

Lees:



Uit: BRIEF AAN ANTWERPSE PROCUREUR DES KONINGS IN VERBAND ISLAMOFOBIE FILIP DEWINTER

Indien het dat is geweest wat DW heeft gezegd (en ik ga hier nu even van uit) dan heeft hij , strikt genomen, niet echt iets verkeerd gezegd vind ik. Het gaat natuurlijk een zekere kant op maar dat wisten we reeds van DW.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De revolutie van Antwerpen gaat zich herhalen.
We weten alleen niet wanneer

Val van Antwerpen

Die maanden leek het einde van de opstand nabij. Het leger van de hertog van Parma begon een nieuwe opmars in Brabant. Op 27 augustus 1585 viel Antwerpen, na een beleg van ruim veertien maanden, weer in Spaanse handen. Eerder dat jaar hadden Farneses troepen ook al Brussel en Mechelen ingenomen. Parma had bij het beleg van Antwerpen de toevoerwegen naar Antwerpen één voor één afgesloten, met als technisch hoogtepunt een 730 meter lange brug van schepen dwars over de Schelde. Op 17 augustus op het kasteel van Beveren tekende de protestantse burgemeester Marnix van Sint-Aldegonde de overgave van de uitgehongerde stad. Grote delen van de bevolking, vooral (protestantse) kooplui en intellectuelen vertrokken naar het Noorden.

Intussen blijft circe me wel die uitspraak van het EHRM schuldig.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Indien het dat is geweest wat DW heeft gezegd (en ik ga hier nu even van uit) dan heeft hij , strikt genomen, niet echt iets verkeerd gezegd vind ik. Het gaat natuurlijk een zekere kant op maar dat wisten we reeds van DW.

“Yes, we’re afraid of Islam. The Islamization of Europe is a frightening thing. Even distinguished Jewish scholars as Bat Ye’or and Bernard Lewis warned of this. If this historical process continues, the Jews will be the first victims. Europe will become as dangerous for them as Egypt or Algeria. So, I return your question. Should Jews vote for a party that wants to stop the spread of Islam in Europe?”

Dit kan je wel beschouwen als haat zaaien en het tegen elkaar opzetten van bevolkingsgroepen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik vind op het net nergens iets terug van een niet-ontvankelijk-verklaring door het EHRM, laat staan een uitspraak in een rechtszaak.

Citaat uit een artikel van Dirk Voorhoof (Universiteit Gent), dat kan geraadpleegd worden via: http://pswserv1.ugent.be/dv/document...006.DV.3.7.doc

"Vermelden we nog dat op 5 mei 2006 het Europees Mensenrechtenhof het verzoekschrift in verband met de veroordeling van de drie V.Z.W.’s van het (toenmalige) Vlaams Blok als manifest niet-ontvankelijk heeft afgewezen. De klacht was gebaseerd op een vermeende schending van art. 10 E.V.R.M., naar aanleiding van de veroordeling van de drie V.Z.W.’s in toepassing van art. 3 van de antiracismewet (lidmaatschap van of medewerking aan vereniging die in het openbaar, kennelijk en herhaaldelijk heeft aangezet tot racisme, segregatie en vreemdelingenhaat, zie Gent 21 april 2004, A&M 2004/2, 170 en Cass. 9 november 2004, A&M 2005/1, 74). De inhoudelijke motivering van de beslissing van het E.H.R.M. tot niet-ontvankelijkheid, beslissing genomen door een comité van drie rechters in toepassing van art. 27-28 en 34-35 E.V.R.M., is evenwel niet openbaar."

De arresten van het E.H.R.M. kunnen worden geraadpleegd via de website van het E.H.R.M., http://www.echr.coe.int

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

“Yes, we’re afraid of Islam. The Islamization of Europe is a frightening thing. Even distinguished Jewish scholars as Bat Ye’or and Bernard Lewis warned of this. If this historical process continues, the Jews will be the first victims. Europe will become as dangerous for them as Egypt or Algeria. So, I return your question. Should Jews vote for a party that wants to stop the spread of Islam in Europe?”

Dit kan je wel beschouwen als haat zaaien en het tegen elkaar opzetten van bevolkingsgroepen.

Ik lees hier niets dat haat zaait of bevolkingsgroepen tegen mekaar opzet. Integendeel, het is een waarschuwing tegen de groei van de haatzaaiers in Europa.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat uit een artikel van Dirk Voorhoof (Universiteit Gent), dat kan geraadpleegd worden via: http://pswserv1.ugent.be/dv/document...006.DV.3.7.doc

"Vermelden we nog dat op 5 mei 2006 het Europees Mensenrechtenhof het verzoekschrift in verband met de veroordeling van de drie V.Z.W.’s van het (toenmalige) Vlaams Blok als manifest niet-ontvankelijk heeft afgewezen. De klacht was gebaseerd op een vermeende schending van art. 10 E.V.R.M., naar aanleiding van de veroordeling van de drie V.Z.W.’s in toepassing van art. 3 van de antiracismewet (lidmaatschap van of medewerking aan vereniging die in het openbaar, kennelijk en herhaaldelijk heeft aangezet tot racisme, segregatie en vreemdelingenhaat, zie Gent 21 april 2004, A&M 2004/2, 170 en Cass. 9 november 2004, A&M 2005/1, 74). De inhoudelijke motivering van de beslissing van het E.H.R.M. tot niet-ontvankelijkheid, beslissing genomen door een comité van drie rechters in toepassing van art. 27-28 en 34-35 E.V.R.M., is evenwel niet openbaar."

De arresten van het E.H.R.M. kunnen worden geraadpleegd via de website van het E.H.R.M., http://www.echr.coe.int

Ik dank u.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik lees hier niets dat haat zaait of bevolkingsgroepen tegen mekaar opzet. Integendeel, het is een waarschuwing tegen de groei van de haatzaaiers in Europa.

Afwachten wat de rechtbank ervan vindt...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Asked about those who say that Jews should not vote for a party that espouses xenophobia, Dewinter replied: “Xenophobia is not the word I would use. If it absolutely must be a ‘phobia,’ let it be ‘Islamophobia.’
“Yes, we’re afraid of Islam. The Islamization of Europe is a frightening thing. Even distinguished Jewish scholars as Bat Ye’or and Bernard Lewis warned of this. If this historical process continues, the Jews will be the first victims. Europe will become as dangerous for them as Egypt or Algeria. So, I return your question. Should Jews vote for a party that wants to stop the spread of Islam in Europe?”

Allez: leren lezen hé.
Twee dingen:
- PDW en zijn leugenpaleis doen het voorkomen alsof hij wordt aangeklaagd op één punt, terwijl de aanklacht er meerdere inhield. Soit
- PDW en zijn grapjassen willen de aanklacht rond deze uitspraak herleiden tot de eerste zin, die over islamofphobie. Dit is je reinste apenkool: het is het aanzetten tot vreemdelingenhaat in de door mij roodaangehaalde zin die de basis is van de aanklacht: dit is de zuiverste manier om mensen op te ruien.
Indien ik je zeg dat je vrouw stinkt, en je er beter van kan scheiden dan is dit onbeleefd, maar verder niet veel soeps. Maar indien ik je vertel dat ze plant van je te vermoorden, dan zet ik echt aan tot echtscheiding: dit is geen grap meer.

Als je tegen Joden zegt: "de holocaust komt eraan, kerels, en raad eens wie hem plant?" Dan ben je rabiaaat en rabinaat haat aan het zaaien, en aan het aansporen tot vreemdelingenhaat.
DIT is strafbaar, en gelukkig maar.
Het is hetzelfde als valse bommeldingen doen: het kan nog veel groter effect ressorteren.
Dewinter is een crimineel, het is zelf een terrorist. Hij is een crimineel omdat hij duidelijk de wet overtreedt, hij is een terrorist omdat hij mensen angst aanjaagt over iets waar ze doodsbenauwd voor zijn. En dit op basis niet van een opinie, maar van platte leugens.

Grappig toemaatje:
Eind januari 2005 onthielden de drie Europarlementariërs van het Vlaams Belang zich toen er moest worden gestemd over een resolutie over de herdenking van de holocaust, antisemitisme en racisme...
Later zouden ze een soorgelijke voorstel wel steunen in het Vlaams Parlement... Hoe hypocriet kan je nu eigenlijk nog hypocrieter zijn dan het VB gespuis? Is er een superlatief voor tjeef?


En ga dit nu maar eens aan je sukkeltjes van het VB vertellen: ons Philippeke heeft WEER EENS gelogen.
SUkkels!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

“Yes, we’re afraid of Islam. The Islamization of Europe is a frightening thing. Even distinguished Jewish scholars as Bat Ye’or and Bernard Lewis warned of this. If this historical process continues, the Jews will be the first victims. Europe will become as dangerous for them as Egypt or Algeria. So, I return your question. Should Jews vote for a party that wants to stop the spread of Islam in Europe?”

Dit kan je wel beschouwen als haat zaaien en het tegen elkaar opzetten van bevolkingsgroepen.

Tja, het zou kunnen, maar echt zeker is dat niet. Alles hangt af hoe de rechter dit gaat interpreteren. Het is zo op het randje. Ik denk van niet.
Persoonlijk vind ik dat je dat mag zeggen als een vrije meningsuiting.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Intussen blijft circe me wel die uitspraak van het EHRM schuldig.

Maar nee meisje, ik wacht op je rekeningnummer tiens. Zoek het anders zelf op of vraag het aan je eigen secretaresse.

Nog nooit van Google gehoord? dan snel cursus gaan volgen meid!

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja, het zou kunnen, maar echt zeker is dat niet. Alles hangt af hoe de rechter dit gaat interpreteren. Het is zo op het randje. Ik denk van niet.
Persoonlijk vind ik dat je dat mag zeggen als een vrije meningsuiting.

Naar mijn mening kan de rechter dit nooit veroordelen.
Als ze dat wel doen ,dan kunnen wij de stroom asielzoelers niet meer aan.