Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 mei 2007, 12:20   #221
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht

Op dezelfde manier ben ik het niet eens met uw opinie dat "achter die hoofddoek etc.. etc.."
Dat is geen opinie. Dat is een vaststelling.

Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 12:22   #222
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Dat is geen opinie. Dat is een vaststelling.

Online, ik buig nederig mijn hoofd voor uw groot gelijk. In alles wat je zegt heb je 100% gelijk, en ik was 100% verkeerd. Alles wat je zegt is zuivere, onversneden waarheid en je mag er mij op quoten.

En ga nu maar met je blokjes spelen
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 12:22   #223
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
@ raf: je lult jezelf vast.

Ik citeer even Jos Verhulst op TBJ:

Zo! d�*�*r gaat het over en niet over uw karnavalskledij!

Je bazelt hier maar rond dat iedereen mag en kan dragen wat hij wenst, terwijl IEDEREEN weet dat er bepaalde regels van goed fatsoen zijn.
Nee, het gaat over de individuele vrijheid om te dragen waar je je goed in voelt. Er is helemaal niks onfatsoenlijks aan een hoofddoek. Jouw bezwaar ertegen is niet op "fatsoen" gestoeld, maar op een diepgaande haat tegen de islam. Als je enig fatsoen zou hebben, bemoeide je je met je eigen zaken en liet je andere mensen dragen wat ze willen. D�*�*r gaat het om. En wat Jos Verhulst (who the fuck is Jos Verhulst?) daarover te vertellen heeft, interesseert me geen rats' ass.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 12:23   #224
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Het scheelt dat er onder de Vlamingen geen mannen rondlopen die vier vrouwen "hebben".
Dat is aardig om een heel simpele vraag heen gefietst.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 12:29   #225
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
Nee, het gaat over de individuele vrijheid om te dragen waar je je goed in voelt. .
Ha, ha, wat een loeier, die 'individuele vrijheid'. De moslimapologeten willen maar niet snappen dat achter die vermeende individuele vrijheid een heel patroon van indoctrinatie zit.
Het gaat dus in wezen op het recht op het uitoefenen van een aangeprate 'vrijheid' om zich te ontvrouwelijken, om zich te ontmenselijken quoi.


Laat moslimmánnen hoofddoek dragen - Naima El Bezaz

Veel moslimvrouwen zitten gevangen in een web dat hun mannelijke geloofsgenoten gespannen hebben. Het 'leerstuk' van de maagdencultus en het seksueel beschikbaar moeten zijn, maakt hun leven niet zelden tot een hel. Het wordt tijd dat de mannen hun vrouwen de grondrechten geven die zijn neergelegd in de koran en de hadith, de overleveringen van de profeet, vindt de Nederlandse schrijfster van Marokkaanse afkomst Naima El Bezaz. Ze is auteur van De weg naar het noorden en Minnares van de duivel. Daarnaast schrijft ze ook artikelen in dagbladen, zoals NRC en de Standaard. Daarin houdt ze islamitische tradities als de maagdencultus en de onderwerping van de vrouwen kritisch tegen het licht.

De positie van de moslimvrouw staat in Nederland volop in de belangstelling. Elke poging tot kritiek wordt door moslims in de kiem gesmoord onder verwijzing dat de islam voor gelijkwaardige rechten van vrouwen heeft gezorgd. Dit zijn uitspraken die in het luchtledige blijven hangen, vooral omdat over de daadwerkelijke problemen heen wordt gestapt. Feit is dat in de praktijk vrouwen wel onderdrukt worden en weinig vrijheden kennen om zichzelf te kunnen ontwikkelen. Dat komt vooral doordat vrouwen seksueel in toom worden gehouden. Een vrouw mag nooit aanleiding geven tot roddel, want dat zou haar zedigheid aantasten en daarmee de eer van de familie. Deze houding wordt instandgehouden door de vele taboes binnen de moslimgemeenschap. Een van de grootste taboes is seksualiteit
.
Binnen de islam is seks een genot waar zowel mannen als vrouwen recht op hebben. Maar in de loop der eeuwen is het een beladen onderwerp geworden. Honderden jaren geleden werden in de Arabische literatuur veelvuldig teksten volgeschreven over de geneugten van seks, nu is het een taboe. Seksuele voorlichting is er dan ook niet meer bij, zeker niet voor de vrouw. Eigenlijk zijn seks, de vrouw en haar genot vanuit mannelijk optiek vrijwel niet verenigbaar. Het is de man die aan zijn trekken moet komen en de vrouw die zich daarin moet schikken. Hoewel het genot voor de vrouw dus in de praktijk iets is waarmee het armoedig is gesteld, zijn de koran en de hadith (de overleveringen van de profeet) duidelijk. Regels en voorschriften wijzen uit dat de vrouw zeker recht heeft op genot. In de praktijk blijkt echter dat de man rechten kent en de vrouw slechts plichten.

Een onderwerp dat onlosmakelijk is verbonden met seksualiteit is de maagdencultus. Nog steeds lijden miljoenen vrouwen daaronder. Niet alleen in de moslimlanden, ook in Nederland waar veel moslims conservatiever in hun denkbeelden zijn dan in het land van herkomst. Wanneer ze heel jong zijn, krijgen deze vrouwen al te horen dat ze op moeten passen, dat ze niet al te ruw met zichzelf om moeten gaan en dat ze vooral niet mogen sporten, want dan kan het vliesje breken. Maar wat zij vooral leren en zich ook realiseren is dat seks een doodzonde is. Als een vrouw voor het huwelijk haar maagdelijkheid verliest, wordt als het ware een catastrofe ontketend. Wanneer tijdens de huwelijksnacht geen bloed op het laken te zien is, heeft de echtgenoot het recht zijn vrouw per direct naar haar familie terug te sturen. De scheiding wordt daarmee uitgesproken en de familiereputatie wordt te gronde gericht.

Dat een vrouw als maagd het huwelijk moet ingaan, staat in de koran. Een verplichting die ook geldt voor de man. De traditie wijst echter uit dat er maar weinig mannen zijn die voor het eerst gemeenschap hebben tijdens de huwelijksnacht. Een man als maagd wordt door de omgeving zelfs als belachelijk gezien. Maar diezelfde mannen eisen wel een maagd om mee te trouwen. In Nederland is het zelfs gebruik dat Marokkaanse en Turkse moslimmannen een vrouw uit het land van herkomst halen. Een groen blaadje, onmondig en vooral onbekend binnen de kringen van haar toekomstige echtgenoot.

Terwijl in Nederland een banale discussie gaande is over de vraag of de hersteloperatie van het maagdenvlies in het ziekenfonds moet, werd één van de eerste operatieve herstelacties tientallen jaren geleden in Casablanca verricht door een joods-Marokkaanse chirurg. Dezelfde man die ook befaamd is geworden door sekseveranderende operaties. Veel vrouwen uit rijke families hebben gebruikgemaakt van zijn kunde en meer gynaecologen hebben zijn voorbeeld gevolgd.

In de meeste steden van Marokko zijn er klinieken waar vrouwen terechtkunnen. In Nederland nemen veel allochtone meisjes hun toevlucht tot zulke hersteloperaties. Vooral Rutgershuizen waren lange tijd gewilde toevluchtsoorden. Niet alleen kon daar het maagdenvlies worden hersteld door middel van het aanbrengen van hechtingen binnen de vagina, ook abortussen waren gebruikelijk.

Maar er zijn andere trucjes die ook in de Arabische landen bekend zijn, vooral onder vrouwen die weinig geld hebben, of die op het platteland wonen. Een voorbeeld is het plaatsen van brandnetels in de vagina, waardoor het vlees beurs wordt en er met één enkele stoot een bloedvlek op het laken terechtkomt. En dan Iaat ik het kippenbloed en andere onsmakelijkheden maar buitenbeschouwing.

De maagdencultus houdt de moslimvrouw al vanaf zeer jonge leeftijd gevangen. Seks correspondeert met angst. De angst om de oorzaak te zijn voor de schande van de familie. Waar komt het toch vandaan dat mannen een maagd zo verheerlijken?

In de koran wordt godsvruchtige mannen een paradijs beloofd, waarbij in afgescheiden paviljoens vurig beminnende gezellinnen op hen wachten. Een bijkomend genoegen is dat de vrouwen in het paradijs, ongeacht het genot dat mannen met hen beleven, altijd maagd blijven. Het hoogste goed voor moslimmannen is dus de maagdelijkheid voor de vrouw. Het is van zulke hoogstaande waarde dat het al het andere overschaduwt. En een jong meisje groeit zo op in angst, terwijl ze bevend haar huwelijksnacht opwacht en zij de angstaanjagende verhalen aanhoort over die vrouwen die families schade en schande hebben berokkend. De gemeenschap speelt een belangrijke rol in dit scenario. Iedereen let met argusogen op andermans dochters, één misstap zorgt al voor reputatieverlies. De sociale controle is als een onzichtbaar traliewerk, die een vrouw vanaf haar vroegste jeugd tot aan en zelfs tijdens haar huwelijk onderdrukt.

Een ander onderwerp dat net zo zwaar weegt en minstens zo essentieel is, is de seksuele beschikbaarheid van de partner. Het is een plicht, want de echtelieden mogen elkaar niet dusdanig verwaarlozen dat er een behoefte ontstaat naar iemand anders dan de wettige echtgenoot of echtgenote. Zina, oftewel overspel, moet te allen tijde tegengehouden worden. De praktijk laat echter zien dat slechts weinig mannen die plicht naar hun vrouw toe voelen. Het is juist een vanzelfsprekendheid dat de vrouw altijd beschikbaar is. Dwang komt hierbij helaas voor. De Nederlandse Blijf-van-mijn-lijfhuizen zitten vol met moslimvrouwen die onderworpen werden aan de autoritaire genoegens van hun echtgenoten. Dit is frappant, aangezien zulk gedrag door de hadith verworpen wordt. Aangezien de hadith als jurisprudentie geldt naast de koran, zijn mannen verplicht zich aan die regels en voorschriften te houden.

Volgens de islamitische wet heeft de vrouw het recht om van haar man te scheiden, mocht hij niet aan zijn echtelijke plicht voldoen, dus als hij impotent is, weigert de liefde met haar te bedrijven of langdurig in de gevangenis zit. Slechts weinig vrouwen passen dat recht daadwerkelijk toe. In bepaalde islamitische landen wordt het vrouwen zelfs erg moeilijk, zo niet onmogelijk gemaakt. De man daarentegen, heeft niet alleen het recht om op juridische wijze van zijn vrouw te scheiden, maar ook door middel van verstoting. Dat gebeurt door in bijzijn van getuigen driemaal 'ik verstoot je' te zeggen. In landen als Marokko wordt verstoting vaker toegepast dan juridische scheiding. Het is simpel en ambtelijke molens kunnen vermeden worden. Polygamie is hier nauw mee verbonden. Aangezien het te duur is om met meerdere vrouwen getrouwd te zijn, verstoot een man zijn vrouw om een jongere vrouw te huwen. Ook in Nederland hebben vrouwen te lijden onder deze wetten. Wanneer ze voor de Marokkaanse wet getrouwd zijn, is het eenvoudig voor de man om van zijn vrouw te scheiden als ze in Marokko zijn. Hij heeft in ieder geval haar toestemming niet nodig.

Door de eeuwen heen is seksualiteit een term geworden waar voorzichtig mee omgegaan wordt. Over dit onderwerp bestaat nauwelijks of geen communicatie, wat funest is voor een meisje dat op haar pad zaken tegenkomt waarzij vragen over heeft. Websites zoals Maroc.nl en forums.marokko.nl voor jonge Marokkanen van de tweede en derde generatie worden overspoeld met vragen van jonge vrouwen over seksualiteit, islam en de positie van de vrouw. Vaak reageren daar tweede-generatie Marokkaanse mannen op die zelf een zeer rigide houding hebben jegens vrouwen. Maar, en dat is verbazend, er zijn ook veel vrouwen die zeer conservatief denken over seksualiteit, maagdelijkheid en de sluier. Discussie wordt veelal onmogelijk gemaakt, want volgens deze mensen is alles verboden - of zoals het in het Arabisch wordt gezegd: haram.

Door het taboe op seksualiteit is het vrijwel onmogelijk voor de dochter om met haar ouders over dat onderwerp te hebben. Bovendien is het niet veilig om met Marokkaanse of Turkse vriendinnen te praten, aangezien er binnen de moslimgemeenschappen een enorme roddelcultuur heerst. Depressies, anorexia en zelfmoordpogingen komen helaas regelmatig voor. Wat wel zou helpen zijn inloophuizen zoals die van stichting 'Het Spiegelbeeld' in Amsterdam, opgericht door Saida Elhantali, een jonge Marokkaanse vrouw die zelf het nodige heeft meegemaakt. Hier worden vrouwen met problemen opgevangen door vrouwen die zelf seksueel zijn misbruikt of andersoortige problemen hebben gehad. Meer subsidies voor dat soort initiatieven zijn lonender dan naaicursussen.

Marokkaanse en Turkse vrouwen die door een huwelijk naar Nederland zijn gekomen, kampen ook vaak met problemen. Ze komen in een sociaal isolement terecht. Veelal bestaat hun wereld alleen maar uit hun echtgenoot en zijn familie. De mannen zijn autoritair en beletten hen zich verder te ontwikkelen. Het huishouden, hun seksuele beschikbaarheid en het baren van kinderen worden door die echtgenoten als het hoogste goed gezien.

Verplichte inburgeringcursussen zijn noodzakelijk, maar wel met duidelijke financiële sancties, zodat de mannen gedwongen worden hun vrouwen ernaartoe te sturen. Afgezien van de Nederlandse taal moeten praktijkgerichte opleidingen aangeboden worden, zoals computercursussen om de vrouwen klaar te stomen voor de arbeidsmarkt, opdat financiële onafhankelijkheid naderbij komt. Moskeeën hebben ook een verantwoordelijkheid in deze. De imams vertellen na het gebed vertellingen uit de hadith. Het leven van de profeet geldt als een voorbeeld voor veel mannen. Hij trouwde een veel oudere vrouw die een zeer succesvol zakenvrouw was. De mannen in Nederland moet gewezen worden op het feit dat hun vrouwen de kans en vrijheid moeten krijgen om te werken.

Beleidsmakers van ministeries hebben ook een rol in het geheel, maar belangrijker is dat de moslimgemeenschap gewezen wordt op haar eigen verantwoordelijkheid. De mannen moeten hun vrouwen de grondrechten geven zoals die zijn vastgesteld in de koran en de hadith. En de vrouwen mogen hun zusters niet meer afvallen, maar moeten ze juist steunen. Helaas worden mensen met feministische denkbeelden regelmatig aangevallen en uitgescholden voor nestbevuiler.

De moslimgemeenschap heeft door de eeuwen heen niet alleen vrouwelijke feministen gekend, maar ook mannelijke, die op willen komen voor de rechten van de vrouw. Vooral omdat zij inzagen dat de beperkingen niet door de religie komen, maar eerder door culturele zaken zoals normen en waarden en tradities. Zo ook Kacem Amin, een mohammedaanse feminist die tot de conclusie is gekomen dat vrouwen beter in staat zijn hun seksuele impulsen te beheersen dan mannen en dat seksuele segregatie een middel is om de mannen te beschermen en niet de vrouwen. Allereerst vraagt hij zich af wie in dergelijke samenlevingen nu eigenlijk bang is en waarvoor. Hij baseert zich op het gegeven dat vrouwen hun isolement nauwelijks op prijs stellen en zich er alleen onder dwang in schikken. Het gaat er eigenlijk om dat vrouwen beheerst moeten worden, want anders komt er fitna, ofwel wanorde, chaos.

De Marokkaanse islamdeskundige en sociologe, Fatima Mernissi citeerde Kacem Amin in haar boek Achter de sluier, de islam en de strijd tussen de seksen: "Als mannen vrezen vrouwen te zien bezwijken voor hun mannelijke charmes, waarom hebben ze dan het dragen van de sluier niet voor zichzelf ingesteld? Gaan mannen ervan uit dat ze minder goed in staat zijn het hoofd te bieden aan verleidingen dan vrouwen? Worden mannen minder goed in staat geacht dan vrouwen zich te beheersen en weerstand te bieden aan hun seksuele impulsen? Het verbod voor vrouwen om zich zonder sluier te vertonen geeft aan hoe bang mannen zijn om hun zelfbeheersing te verliezen en zich te laten gaan in fitna, telkens wanneer ze een ongesluierde vrouw tegenkomen."

Doorredenerend moet de conclusie wel luiden dat vrouwen geacht worden beter weerstand te kunnen bieden dan mannen. Laat de vrouwen dan eindelijk krijgen waar ze recht op hebben.
Naima El Bezaz
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 12:30   #226
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Dat is aardig om een heel simpele vraag heen gefietst.
Of course. Flippend Rund zal er uiteraard niet bij vertellen dat die Vlaamse mannen met vier maitresses hun scheefloperij vergoeilijken met Allah-praat, of Jezus-praat.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 12:36   #227
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
Als je enig fatsoen zou hebben, bemoeide je je met je eigen zaken en liet je andere mensen dragen wat ze willen. D�*�*r gaat het om.

Rafke's fatsoennormen. Want ze dragen dat omdat ze dat echt zelf willen ...



Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 12:41   #228
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Dat is aardig om een heel simpele vraag heen gefietst.
Dat weet ik niet zo. De morele houding van een persoon wordt bepaald door zijn daden, niet door wat zijn heilig boek staat. Het excuus waarmee je je gedrag goedpraat is niet relevant.
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 12:45   #229
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Dat weet ik niet zo. De morele houding van een persoon wordt bepaald door zijn daden, niet door wat zijn heilig boek staat. Het excuus waarmee je je gedrag goedpraat is niet relevant.

De morele houding van veel moslims wordt bepaald door wat er in hun heilig boekske staat ... Voor hun is de inhoud van dat boekske dus zeer relevant.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 12:51   #230
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
Nee, het gaat over de individuele vrijheid om te dragen waar je je goed in voelt.
Nog eentje die spontaan haar allerindividueelste expressie uit van haar individuele vrijheid om te dragen waarin ze zich goed voelt : de maxi-hoofddoek.

Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 16:33   #231
Linkse Vogel
Parlementslid
 
Linkse Vogel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 september 2006
Locatie: Gent
Berichten: 1.845
Stuur een bericht via MSN naar Linkse Vogel
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht

'Progressief' Links steunt ultra conservatief religieus .
Het woord progressief dekt tegenwoordig precies de tegenovergestelde lading. Groen! werpt zich op als opper-dhimmiepartij ten dienste van de agenda van islamisten, ten dienste van religieus ultra conservatisme.

Hoe laag val je niet als partij als je je gedachtegoed prostitueert en de resultaten van een moeizame strijd voor meer vrouwenrechten verloochent louter uit vulgaire stemmenlokkerij. Van opportunisme gesproken ...

Zouden de fans van Groen! de gevolgen inschatten van de boodschap die deze affiche uitstraalt : Antwerpen is dar al islam gebied !
Zouden de fans van Groen! doorhebben hoe incompatibel het religieus gedachtegoed achter die hoofddoek is met hun standpunten over homosexualiteit, gelijkwaardigheid man en vrouw, zelfbeschikkingsrecht, etc. ?
Ahzo, dus vanaf nu is het VB progressief, aja, want ze steunen het hoofdoekverbod! En onze standpunten passen juist heel goed ineen. We geven iedereen gelijke rechten! zwart of blank, homo of hetero, man of vrouw... En ik vind dat je juist progressief bent als je tegen het hoofddoekenverbod bent! Progressief betekent dat je mensen veel vrijheid geeft. Dat betekent dat alle moslima's hoofddoeken mogen dragen!
__________________
Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.
Linkse Vogel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 17:00   #232
alharb
Provinciaal Gedeputeerde
 
alharb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 september 2006
Berichten: 912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel Bekijk bericht
Ahzo, dus vanaf nu is het VB progressief, aja, want ze steunen het hoofdoekverbod! En onze standpunten passen juist heel goed ineen. We geven iedereen gelijke rechten! zwart of blank, homo of hetero, man of vrouw... En ik vind dat je juist progressief bent als je tegen het hoofddoekenverbod bent! Progressief betekent dat je mensen veel vrijheid geeft. Dat betekent dat alle moslima's hoofddoeken mogen dragen!
Dus jullie willen een maximale vrijheid bezorgen aan de onverdraagzamen die de vrijheid van anderen willen inperken ? Sterk plan.
Misschien moet je eens vragen aan de hoofddoek- en baarddragers wat zij vinden van het homohuwelijk, euthanasie of zelfs het algemeen stemrecht en de vrijheid van meningsuiting. Je zal nog raar opkijken hoe verdraagzaam uw onderdrukte minderheid wel niet is.

Een ander vraagje: waar, ooit in de geschiedenis, is een echte multiculturele maatschappij geslaagd?
Het overnemen en integreren van bepaalde gebruiken in een leitcultuur wordt altijd al gedaan. Wat nu gebeurt, is dat men niet langer durft de dominantie van die leitcultuur te benadrukken, wat op termijn als gevolg heeft dat er een strijd (op welke manier dan ook) zal plaatsvinden tussen verschillende normatieve systemen.
__________________
Beschaving begint wanneer de eerste boom gerooid wordt, en eindigt wanneer de laatste valt.
alharb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 18:09   #233
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Dat betekent dat alle moslima's hoofddoeken mogen dragen!
Ik overweeg om vanaf volgende week ook een hoofddoek te dragen: heb de foulards van mijn oma al teruggevonden.

Ik voel me er helemaal KLAAR voor! Beetje triest voor de moslima's dat ik hun herkenbaarheid door de mangel ga halen, maar ik neem aan dat ik die vrijheid toch ook wel mag hebben?

Ondertussen gaat mijn dochter ook de vrijheid nemen om met een witte puntmuts in de klas te zitten. Vrijheid blijheid nietwaar?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 18:11   #234
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Ik overweeg om vanaf volgende week ook een hoofddoek te dragen: heb de foulards van mijn oma al teruggevonden.

Ik voel me er helemaal KLAAR voor! Beetje triest voor de moslima's dat ik hun herkenbaarheid door de mangel ga halen, maar ik neem aan dat ik die vrijheid toch ook wel mag hebben?

Ondertussen gaat mijn dochter ook de vrijheid nemen om met een witte puntmuts in de klas te zitten. Vrijheid blijheid nietwaar?
Lol.
'Als anderen hun geloof willen tonen, dan moet ik persé terug willen provoceren.'
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 18:20   #235
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel Bekijk bericht
Ahzo, dus vanaf nu is het VB progressief, aja, want ze steunen het hoofdoekverbod! En onze standpunten passen juist heel goed ineen. We geven iedereen gelijke rechten! zwart of blank, homo of hetero, man of vrouw... En ik vind dat je juist progressief bent als je tegen het hoofddoekenverbod bent! Progressief betekent dat je mensen veel vrijheid geeft. Dat betekent dat alle moslima's hoofddoeken mogen dragen!
Kortom progressief zijn betekent het recht op achterlijkheid respecteren en je als bondgenoot opstellen van de ultra-conservatiefste en meest onverdraagzame religie ter wereld.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 18:25   #236
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel Bekijk bericht
Ahzo, dus vanaf nu is het VB progressief, aja, want ze steunen het hoofdoekverbod! En onze standpunten passen juist heel goed ineen. We geven iedereen gelijke rechten! zwart of blank, homo of hetero, man of vrouw... En ik vind dat je juist progressief bent als je tegen het hoofddoekenverbod bent! Progressief betekent dat je mensen veel vrijheid geeft. Dat betekent dat alle moslima's hoofddoeken mogen dragen!
Kortom progressief zijn betekent het recht op achterlijkheid respecteren en je als bondgenoot opstellen van de ultra-conservatiefste en meest onverdraagzame religie ter wereld.

Waarom je d'r het VB bijsleept, daar hebben we het raden naar. Ongetwijfeld een chronisch gebrek aan argumenten.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 18:29   #237
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Lol.
'Als anderen hun geloof willen tonen, dan moet ik persé terug willen provoceren.'
Interessant die uitdrukking "terug provoceren". Je bevestigt hiermee dat het bij de hoofddoekdracht om provoceren gaat.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 18:45   #238
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Interessant die uitdrukking "terug provoceren". Je bevestigt hiermee dat het bij de hoofddoekdracht om provoceren gaat.
Nee. Taalkundig kun je dat op 2 manieren interpreteren. Jouw interpretatie. Maar dat is niet de interpretatie die ik bedoel. Nu. Terug inhoudelijk graag.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 18:49   #239
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Nee. Taalkundig kun je dat op 2 manieren interpreteren. Jouw interpretatie. Maar dat is niet de interpretatie die ik bedoel. Nu. Terug inhoudelijk graag.
Terug provoceren = opnieuw provoceren = nog een keer provoceren. Heel duidelijk hoor.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2007, 18:50   #240
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Heel mooi allemaal maar tijd voor enig realiteitsbesef!
De hoofddoek en daar was ik meerdere keren getuige van , wordt voorgehouden als ''wie een goede moslima is draagt er eentje''
Het ging dus niet om keuze maar het moest en vrouwen die anders beweerden waren fout. Als je dit vrouwen leert, wat betekent dan vrijheid?
Als je hele omgeving zegt'' jij moet je bedekken of we hebben allemaal een slechte naam, wat doe je dan als je twaalf, dertien bent'?''
In de Antwerpse Brederodestraat lopen meisjes van negen met een hoofddoek, omdat ze willen?
De hoofddoek moet, en wie verkondigt dat zij dit doet uit liefde voor Allah is ''goed'' en die anderen ''slecht''.
Wie ''goed '' is krijgt vrijheid, wie '' slecht '' is veel minder.
Tot wat dit kan leiden, bewijzen organisaties uit de Parijse balieu's die zich verzetten tegen het stigma ''hoer of maagd''.
Hierin vinden veel vrouwen die vanwege '' onzedelijke kledij'' gemolesterd werden steun bij elkaar.
Onlangs legde een vrouw uit Iran uit, zij leidde een organisatie met 60.00 martelaren, hoe er naar vrouwen binnen islam en het westen gekeken werd.
Vrouwen zijn het hoogste bezit van een volk, zonder gaat een volk dood.
Het westen richt zich op vrouwen, als aanval op de islam.Via vrouwen proberen zij de islam te verzwakken. zo wordt iedere beperking op hoofddoeken blijkbaar door een aantal verenigingen in Antwerpen geinterpreteerd. En Groen, die advies halen bij ''professionele allochtonen'' steunt dit!
Vrouwen die werk weigeren omdat de hoofddoek af moet, krijgen extra status! Wie zegt , dat je enkele uren per dag zonder hoofddoek een mindere moslima bent?
En waarom houdt niemand rekening met vrouwen waarvoor de hoofddoek een onaangename betekenis heeft, omdat ze staat voor seksuele ongelijkheid tussen mannen en vrouwen?
Hoe ''progressief'' en ''verdraagzaam'' is het om niet achter respect voor iedereen te staan door binnen publieke ruimtes neutraal te zijn?
Of mag wie homo is, nu gaan werken met een Tshirt met roze poedel die schreeuwt'' fuck me please?'' Een hoofddoek dragen is zeggen'' Allah staat boven vrouwenrechten'' Dat mag van mij, maar liefst niet als ik gewoon mijn pas kom halen. We zullen gezien het verschil in standpunten, allemaal uit respect onze overtuiging niet mee kunnen nemen naar het werk.
En bovendien respecteren we ook geen diversiteit binnen de moslims zelf, niet alle moslims vinden de hoofddoek echt nodig! Het is geen onschuldig stukje stof maar een dwingende eis, gezien de problemen die door ene eenvoudige maatregel ontstaan? Is dit verdraagzaamheid? Van wie eigenlijk? Van moslims die zeggen'' respect betekend dat jij mij accepteert en hoe jij er tegen aan kijkt heb ik niets mee te maken? Ik vind dat iedereen gewoon moet accepteren uit naam van diversiteit, dat er binnen iedere publieke ruimte neutraliteit heerst. Daarbuuiten mag je van mij dragen en doen wat je wilt. Ik ontzeg geen enkele vrouw haar recht om een hoofddoek te dragen in haar persoonlijk leven.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be