Walen minderwaardig?

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik keek zopas naar je verwijzing ivm de petitie sociale zekerheid, en lees daar:
"verschillen tussen de Vlamingen en de Walen, als die er al zijn natuurlijk"
Wat een belachelijke tekst. Om maar iets te noemen: in W. zijn er dubbel zoveel werklozen dan in Vl. En dan zijn er nog die transfers, waarschijnlijk omdat er geen verschillen zijn!?

Hoe is nu een gesprek mogelijk met mensen die de realiteit van elke dag totaal ontkennen?

Leren verder kijken dan je neus lang is zou niet slecht zijn. Die tekst gaat over een tiental pamfletten die elk op zich een onderdeel van de sociale zekerheid behelzen. Zo zijn er bepaalde onderdelen waar er wel verschillen opzitten. Maar kan jij bvb. zeggen dat er moedwillig meer gehandicapten zijn in Wallonië of Vlaanderen ? Kan jij zeggen dat de invaliditeit iets is waar er echt verschillen op zitten door in Wallonië of Vlaanderen te wonen ? En wat betreft de beroepsziekten bvb. daar zijn al jaren geen verschillen meer !

Dus ja, als die er al zijn is helemaal geen belachelijke tekst, de reactie zonder te weten waarom die tekst er staat misschien wel ?

Ik ontken de realiteit van elke dag zeker niet, maar U pint zich wel vast op een paar onderdelen van het groter geheel om te stellen dat een splitsing en goed is voor Vlaanderen en voor Wallonië.

U kan hopen tot in het oneindige, da dag dat werknemers en werkgevers hand in hand door het leven zullen gaan is heel veraf. Daar zijn alle dagen weer genoeg voorbeelden van terug te vinden. En ja Kris Peeters is werkgevers gezind en niet werknemers gezind, zoveel zou zelfs voor U duidelijk moeten zijn !

En ja voor CD&V en zijn aanhangsel partij was meer autonomie voor Vlaanderen misschien wel het belangrijkste punt. Toch hebben zij niet één keer een deftige uiteenzetting gedaan van de inhoud hiervan en hebben ze elke vraag die hiermee verband hield vakkundig ontweken.

Dus nee, Vlaanderen heeft niet massaal gestemd voor datgene wat er zit aan te komen. Vlaanderen heeft gestemd voor een ballonneke dat werd opgelaten met daarop de tekst : "een onafhankelijk Vlaanderen en iedereen wordt er beter van". En die ballon zal niet blijven vliegen, dat hoop ik toch tenminste...

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Leren verder kijken dan je neus lang is zou niet slecht zijn. Die tekst gaat over een tiental pamfletten die elk op zich een onderdeel van de sociale zekerheid behelzen. Zo zijn er bepaalde onderdelen waar er wel verschillen opzitten. Maar kan jij bvb. zeggen dat er moedwillig meer gehandicapten zijn in Wallonië of Vlaanderen ? Kan jij zeggen dat de invaliditeit iets is waar er echt verschillen op zitten door in Wallonië of Vlaanderen te wonen ? En wat betreft de beroepsziekten bvb. daar zijn al jaren geen verschillen meer !

Dus ja, als die er al zijn is helemaal geen belachelijke tekst, de reactie zonder te weten waarom die tekst er staat misschien wel ?

Ik ontken de realiteit van elke dag zeker niet, maar U pint zich wel vast op een paar onderdelen van het groter geheel om te stellen dat een splitsing en goed is voor Vlaanderen en voor Wallonië.

U kan hopen tot in het oneindige, da dag dat werknemers en werkgevers hand in hand door het leven zullen gaan is heel veraf. Daar zijn alle dagen weer genoeg voorbeelden van terug te vinden. En ja Kris Peeters is werkgevers gezind en niet werknemers gezind, zoveel zou zelfs voor U duidelijk moeten zijn !

En ja voor CD&V en zijn aanhangsel partij was meer autonomie voor Vlaanderen misschien wel het belangrijkste punt. Toch hebben zij niet één keer een deftige uiteenzetting gedaan van de inhoud hiervan en hebben ze elke vraag die hiermee verband hield vakkundig ontweken.

Dus nee, Vlaanderen heeft niet massaal gestemd voor datgene wat er zit aan te komen. Vlaanderen heeft gestemd voor een ballonneke dat werd opgelaten met daarop de tekst : "een onafhankelijk Vlaanderen en iedereen wordt er beter van". En die ballon zal niet blijven vliegen, dat hoop ik toch tenminste...

Neem nog een lijntje.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ik ontken de realiteit van elke dag zeker niet, maar U pint zich wel vast op een paar onderdelen van het groter geheel om te stellen dat een splitsing en goed is voor Vlaanderen en voor Wallonië....

Dus nee, Vlaanderen heeft niet massaal gestemd voor datgene wat er zit aan te komen. Vlaanderen heeft gestemd voor een ballonneke dat werd opgelaten met daarop de tekst : "een onafhankelijk Vlaanderen en iedereen wordt er beter van". En die ballon zal niet blijven vliegen, dat hoop ik toch tenminste...

Nog een laatste repliek:
Je zegt: 'U pint zich vast'
Mag ik er nog maar eens en voor de allerlaatste keer op wijzen dat het Vlaams regeerakkoord bestaande uit CD&V, SPA en VLD voorziet in grote stappen naar meer autonomie. En dat VB nog verder gaat.

Dus ik 'pin mijn niet vast' maar wel het volledig Vl parlement.

Hou dat ballonneke maar goed in 't oog!

[Vrijgevochten]

We zitten met een lastige grendelgrondwet die voorkomt dat goede staatshervormingen niet echt kunnen worden doorgevoerd. Namelijk zo moet er een tweederde meerderheid zijn plus ook nog eens de helft van de stemmen achter hen krijgen binnen elke taalgroep.
Het federale parlement stemt een wet bijvoorbeeld over brussel-halle- vilvoorde. Om zo'n splitsing door te voeren moet in dat federaal parlement een tweederde meerderheid gevonden worden, plus moet minstens de helft in elke taalgroep achter de wet staan....van immobilisme gesproken...elke vernieuwende institutionele verandering kan worden geblokkeerd, door dit grondwettelijk systeem.
Het systeem is zelfs een "federatie" in de juiste zin van het woord niet waardig. Want tegenstaande vlaanderen en wallonie kan een deelstaat van een federale staat volledig zelf belastingen heffen waarvan dan een deel naar de federale overheid gaat...bij ons is het de federale overheid die de gelden verdeeld en belastingen heft. Het is inderdaad wel juist dat het meeste geld van Vlaanderen komt, maar niet door belastingen, wel door de Vlaamse welvaart en het feit dat de lonen bij ons hoger liggen dan in Wallonie.
Het eerste wat er nu moet gebeuren is die "grendelgrondwet" afschaffen, delen van de belastingen regionalieren en moet het Vlaamse parlement die financiële kracht opzetten in Vlaamse bestuurskracht.
Vlaanderen heeft het heft in handen maar gebruikt het niet.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

We zitten met een lastige grendelgrondwet die voorkomt dat goede staatshervormingen niet echt kunnen worden doorgevoerd. Namelijk zo moet er een tweederde meerderheid zijn plus ook nog eens de helft van de stemmen achter hen krijgen binnen elke taalgroep.
Het federale parlement stemt een wet bijvoorbeeld over brussel-halle- vilvoorde. Om zo'n splitsing door te voeren moet in dat federaal parlement een tweederde meerderheid gevonden worden, plus moet minstens de helft in elke taalgroep achter de wet staan....van immobilisme gesproken...elke vernieuwende institutionele verandering kan worden geblokkeerd, door dit grondwettelijk systeem.
Het systeem is zelfs een "federatie" in de juiste zin van het woord niet waardig. Want tegenstaande vlaanderen en wallonie kan een deelstaat van een federale staat volledig zelf belastingen heffen waarvan dan een deel naar de federale overheid gaat...bij ons is het de federale overheid die de gelden verdeeld en belastingen heft. Het is inderdaad wel juist dat het meeste geld van Vlaanderen komt, maar niet door belastingen, wel door de Vlaamse welvaart en het feit dat de lonen bij ons hoger liggen dan in Wallonie.
Het eerste wat er nu moet gebeuren is die "grendelgrondwet" afschaffen, delen van de belastingen regionalieren en moet het Vlaamse parlement die financiële kracht opzetten in Vlaamse bestuurskracht.
Vlaanderen heeft het heft in handen maar gebruikt het niet.

Dit is fout. BHV kan eenvoudig door de gewone Vl meerderheid goedgekeurd worden.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Leren verder kijken dan je neus lang is zou niet slecht zijn. Die tekst gaat over een tiental pamfletten die elk op zich een onderdeel van de sociale zekerheid behelzen. Zo zijn er bepaalde onderdelen waar er wel verschillen opzitten. Maar kan jij bvb. zeggen dat er moedwillig meer gehandicapten zijn in Wallonië of Vlaanderen ? Kan jij zeggen dat de invaliditeit iets is waar er echt verschillen op zitten door in Wallonië of Vlaanderen te wonen ? En wat betreft de beroepsziekten bvb. daar zijn al jaren geen verschillen meer !

Dus ja, als die er al zijn is helemaal geen belachelijke tekst, de reactie zonder te weten waarom die tekst er staat misschien wel ?

Ik heb wel meer gezegd maar blijkbaar wordt er steeds maar op een bepaald deel van een tekst gequote. Dus als U op het bovenstaande eens zou willen antwoorden ?

En wat betreft het volledige VL parlement.

1. Spa heeft in September zijn partijdagen, er moet nog een voorzitter worden gekozen en pas nadien zal de koers worden uitgestippeld. Binnen Spa is men zich ook dagdagelijks meer en meer bewust dat de "rechtsere" koers die men onder paars gevaren heeft niet kan worden aangehouden. Dus of zij volmondig hun steun zullen toezeggen aan het onafhankelijke VL is nog maar de vraag.
2. VLD heeft al openlijk laten weten dat zij willen praten over enkele bevoegdheden maar dat zij zeker niet zullen meewerken aan een splitsing tussen Wallonië en Vlaanderen. Laat staan dat zij zullen meewerken aan zaken waarvan beide landsgedeelten (of zelfs maar één) slechter zullen worden.
3. De rechtse kant, CD&V/NVA, LDD en VB roepen allemaal hetzelfde. Ze zullen moeten samengaan willen ze het proberen waarmaken.

Het zou natuurlijk allemaal veel makkelijker zijn als er ook echt een beetje bewijs was dat iedereen er beter van wordt, spijtig genoeg is nu net dat hetgene dat ontbreekt. En zo ook hier, nog steeds geen bewijs of uitleg gekregen waardoor kan worden aangetoond dat we het in VL beter gaan hebben na een eventuele splitsing...

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Spa heeft in September zijn partijdagen, er moet nog een voorzitter worden gekozen en pas nadien zal de koers worden uitgestippeld. Binnen Spa is men zich ook dagdagelijks meer en meer bewust dat de "rechtsere" koers die men onder paars gevaren heeft niet kan worden aangehouden. Dus of zij volmondig hun steun zullen toezeggen aan het onafhankelijke VL is nog maar de vraag....

De partij moet eerst een stanpunt mededelen, en dan zal je een mening hebben. Van een partijslaafje gesproken. Gebrainwashed tot en met.

Wat heeft een rechtse of een linkse koers met een beter Vlaanderen te maken? Of zeg je nu dat de SPa tegen de vooruitgang van de Vlaming is.

[hurycane]

Het "partijslaafje" heeft wel niet op Spa gestemd op 10juni en heeft wel degelijk een eigen mening. Natuurlijk dat iemand die enkel in slogantaal kan schrijven zoiets nog niet door heeft.

Na 10 juni heb ik ook een schrijven gericht aan enkele mensen binnen Spa en reactie gekregen. Men is niet afgerekend door de PS, men is wel afgerekend op de medewerking aan het generatiepact, de overuren, all-in en plus-minus akkoorden,...

Ik hoop dan ook dat ik mee in de werkgroep terecht kom die de koers voor de komende jaren kan uitstippelen. Deze zal hopelijk worden samengesteld na de partijdagen. En geloof me vrij dat als dit zou gebeuren ik er alles aan zal doen om duidelijk te maken dat het standpunt aangaande een eventuele splitsing een flagrante nee moet zijn. Of het zover komst is afwachten natuurlijk.

En ik zeg niet dat de Spa tegen de vooruitgang van de Vlaming is, ik zeg juist dat U geliefkoosde rechtse partijtjes dat wel zijn.

Begrijpend lezen is nu éénmaal niet makkelijk, het is U vergeven. Gooi er maar een one-liner tegenaan !

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ik hoop dan ook dat ik mee in de werkgroep terecht kom die de koers voor de komende jaren kan uitstippelen. Deze zal hopelijk worden samengesteld na de partijdagen. En geloof me vrij dat als dit zou gebeuren ik er alles aan zal doen om duidelijk te maken dat het standpunt aangaande een eventuele splitsing een flagrante nee moet zijn. Of het zover komst is afwachten natuurlijk.

Uw bazen hebben al gestemd in het Vlaams parlement. Ze hebben de resolutie reeds goedgekeurd. Je loopt een beetje achter.
Vande Lanotte zal meewerken aan de staatshervorming. Niet gehoord?
Al eens gehoord wat Frank Vandenbroucke zegt?

[Nederlandse Leeuw]

Om even terug te komen op het onderwerp van deze draad, vroeger had ik ook het idee dat Walen minderwaardig waren: ze spraken slecht Frans, ze waren arm en ze konden dr allemaal niets aan doen... ahhh..
Maar in realiteit waren zij het die sinds de oprichting van Belgie de Vlamingen minderwaardig vonden, want die spraken een brabbeltaaltje, hadden een achterlijke cultuur en waren bovendien Germanen, de grootste vijanden van Frankrijk ( en Belgie was voor Frankrijk dus tegen Germanen).

Ik vraag me nog steeds af waarom ze in 1830 er niet gewoon met de Waalse Provincies vandoor waren gegaan naar Frankrijk. Waarschijnlijk zagen zij simpelweg dat de Vlaamse provincies wel eens een leuk extraatje konden zijn, en dat de Vlamingen wel eventjes Frans opgedrongen kon worden. Charles Rogier 1832: ''Les efforts de notre gouvernement doivent tendre a la destruction de la langue flamande pour preparer la fusion de la Belgique avec notre grande patrie la France.'' Duidelijker kan bijna niet.
Bovendien waren de Zuidelijke Nederlanden van 1648 tot 1795 al een gebied, wat de legitimatie van Belgie verzorgde.

En ook in 1847 bij de hongersnood in Vlaanderen zagen de Walen hen als minderwaardig, en 1 iemand (wie ook al weer?) vroeg zich af of dat kwam doordat de Vlamingen van een inferieur ras waren! En zo kan ik blijven doorgaan. Tot ongeveer de jaren 60 toen Vlaanderen Wallonie voorbij ging. Maar laat ons geen racisten spelen en zeggen dat dat komt omdat de Walen minderwaardig zijn! Nu Vlaanderen beter vaart dan Wallonie, moeten wij NIET van rollen omdraaien. Wij moeten eerlijk zijn, en zeggen dat Walen en Vlamingen gelijkwaardig zijn. Het probleem is de staat Belgie! Geen van beide volksdelen moet overheerst worden door de ander, en daarom moeten beide landsdelen hun eigen gang gaan!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Ik vraag me nog steeds af waarom ze in 1830 er niet gewoon met de Waalse Provincies vandoor waren gegaan naar Frankrijk. Waarschijnlijk zagen zij simpelweg dat de Vlaamse provincies wel eens een leuk extraatje konden zijn, en dat de Vlamingen wel eventjes Frans opgedrongen kon worden. Charles Rogier 1832: ''Les efforts de notre gouvernement doivent tendre a la destruction de la langue flamande pour preparer la fusion de la Belgique avec notre grande patrie la France.'' Duidelijker kan bijna niet.
Bovendien waren de Zuidelijke Nederlanden van 1648 tot 1795 al een gebied, wat de legitimatie van Belgie verzorgde.

Er waren ook heel wat Franstaligen in Vlaanderen he. En men zegt soms dat Frankrijk eigenlijk vooral uit was op Vlaanderen (plat, en met de haven van Antwerpen die ideaal was om richting Engeland te varen.

Wij moeten eerlijk zijn, en zeggen dat Walen en Vlamingen gelijkwaardig zijn. Het probleem is de staat Belgie! Geen van beide volksdelen moet overheerst worden door de ander, en daarom moeten beide landsdelen hun eigen gang gaan!

Als de Walen dat zonder Brussel gaan doen, dan zullen zij het wel zijn die een belabberd aantal inwoners hebben.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Uw bazen hebben al gestemd in het Vlaams parlement. Ze hebben de resolutie reeds goedgekeurd. Je loopt een beetje achter.
Vande Lanotte zal meewerken aan de staatshervorming. Niet gehoord?
Al eens gehoord wat Frank Vandenbroucke zegt?

Cande Lanotte zal niet meer mee beslissen en over het lot van Vandenbroucke wordt dus in September beslist. Wie loopt er eigenlijk achter ?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Cande Lanotte zal niet meer mee beslissen en over het lot van Vandenbroucke wordt dus in September beslist. Wie loopt er eigenlijk achter ?

Zijn ze bij CAP achterlijk of wil je het niet verstaan?
Het Vlaams regeerakkoord bestaande uit CD&V, SPA en VLD voorziet in grote stappen naar meer autonomie.

[luc broes]

Jan, dit is tijdverlies!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Als de Walen dat zonder Brussel gaan doen, dan zullen zij het wel zijn die een belabberd aantal inwoners hebben.

Vrij zinloos argument. Montenegro het moet als onafhankelijke staat met nog veel minder inwoners doen (iets meer dan 600.000).

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jan, dit is tijdverlies!

Ik weet het. Ik had het u zelfs voorspeld.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jan, dit is tijdverlies!

Toch wel straf dat dit aanzien wordt als tijdsverlies ? Ik heb nog van U, nog van Jan één argument gehoord dat kan aantonen dat een splitsing werkelijk een verbetering zal betekenen.

Ook wel straf dat jullie beide er steeds weer in slagen om slechts een beperkt gedeelte van een uiteenzetting te quoten en dat jullie hierbij steeds opnieuw geen antwoord geven op de argumenten.

Ik hoop alvast voor jullie dat de onderhandelaars voor jullie onafhankelijk Vlaanderen met betere argumenten zullen afkomen.

Eerst ben ik bij Spa en nu bij CAP, morgen waarschijnlijk Pvda of ATTAC zeker ?

En Luc met U wil ik verder discussieren maar Jan met U slogan taal, nutteloze tirades ed heeft het helemaal geen zin.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Toch wel straf dat dit aanzien wordt als tijdsverlies ? Ik heb nog van U, nog van Jan één argument gehoord dat kan aantonen dat een splitsing werkelijk een verbetering zal betekenen.

Ook wel straf dat jullie beide er steeds weer in slagen om slechts een beperkt gedeelte van een uiteenzetting te quoten en dat jullie hierbij steeds opnieuw geen antwoord geven op de argumenten.

Ik hoop alvast voor jullie dat de onderhandelaars voor jullie onafhankelijk Vlaanderen met betere argumenten zullen afkomen.

Eerst ben ik bij Spa en nu bij CAP, morgen waarschijnlijk Pvda of ATTAC zeker ?

En Luc met U wil ik verder discussieren maar Jan met U slogan taal, nutteloze tirades ed heeft het helemaal geen zin.

Blij dat het wederzijds is, en doe de groeten aan je PS vriendjes

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Toch wel straf dat dit aanzien wordt als tijdsverlies ? Ik heb nog van U, nog van Jan één argument gehoord dat kan aantonen dat een splitsing werkelijk een verbetering zal betekenen.

hurycane je hebt gelijk. Het voltallig Vlaams parlement is één bende volslagen idioten die zomaar een regeringsprogramma opstellen in het wilde weg, zonder zelfs één argument

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Vrij zinloos argument. Montenegro het moet als onafhankelijke staat met nog veel minder inwoners doen (iets meer dan 600.000).

Inderdaad, vele argumenten tegen de Vlaamse onafhankelijkheid die niet opgaan, kloppen ook niet voor Wallonie! Hoezo te klein/te weinig inwoners? En Luxemburg dan? En Malta, en Cyprus...

Onzin. De Walen zijn het waard een natie te zijn, gelijk aan alle reeds bestaande Europese naties. Hetzelfde geldt voor de Vlamingen. En als de Walen vinden dat ze dat niet waardig zijn, dan is vereniging met Frankrijk toch een optie?