^Beginselverklaring V-SB, Vlaamse, Socialistische Beweging - Pagina 12

Ambiorix · 18 augustus 2007, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Op wat dat slaat? Op het feit dat tot nu iedere V-SB sympathisant het vraagstuk 'Belgische sociale zekerheid' en 'Belgische sociale strijd' durft beantwoorden. Een nogal essentiële vraag lijkt me. Zeker bij een beweging die de 'S' in haar naam draagt.

kijk op de site man, ik verspil geen tijd aan gezever

beantwoord mss eerst een keer al de berichten hierboven, dan zien we verder

Starkan · 18 augustus 2007, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Grapjas, een belgische sociale strijd. Sociale strijd vindt plaats op het niveau van de volkeren of op basis van samenwerking tussen volkeren. Samenwerking tussen volkeren impliceert echter allesbehalve een staatskundige unie tussen die twee volkeren. Franse en Duitse arbeiders zullen voor een groot stuk dezelfde belangen hebben, maar zet die niet samen in een land of je zult wat zien...

De Belgische bevolking heeft een nationaal georganiseerde vakbond. Deze hebben voor een grote meerderheid van onze sociale rechten gevochten en doet dat nog steeds. Onder andere door die sociale zekerheid Belgisch te houden.

Starkan · 18 augustus 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Waarom dan niet ijveren voor het herstel van de grenzen in de lage landen van 1815? Nog meer arbeiderseenheid en de Groot-Nederlanders zijn ook ineens tevreden.

Omdat je de sociale verworvenheden van België niet mag hypothekeren. En omdat we nu leven en niet in 1815 en ook niet in 1302.

Starkan · 18 augustus 2007, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

kijk op de site man, ik verspil geen tijd aan gezever

beantwoord mss eerst een keer al de berichten hierboven, dan zien we verder

Ik vind het eerder gezever dat een eenvoudige vraag met zoveel koppigheid wordt ontweken.

Metternich · 18 augustus 2007, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

De Belgische bevolking heeft een nationaal georganiseerde vakbond. Deze hebben voor een grote meerderheid van onze sociale rechten gevochten en doet dat nog steeds. Onder andere door die sociale zekerheid Belgisch te houden.

Als Franse en Duitse bevolking nu eens beslist om een Frans-Duitse vakbond op te zetten, moeten we dan ook streven naar een vereniging van Frankrijk en Duitsland? Als alle Europese vakbonden zich verenigen in één grote vakbond, moeten we dan ook ineens alle Europese staten verenigen in één grote superstaat?

Pluche · 18 augustus 2007, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Op wat dat slaat? Op het feit dat tot nu iedere V-SB sympathisant het vraagstuk 'Belgische sociale zekerheid' en 'Belgische sociale strijd' durft beantwoorden. Een nogal essentiële vraag lijkt me. Zeker bij een beweging die de 'S' in haar naam draagt.

Ik heb het hier al eens gezegd denk ik, maar de splitsing van de vakbonden zal een groot voor deel zijn voor de Vlaamse/Waalse arbeider.

Omdat
a) de vakbonden zijn nu veel te bureuacratisch
b) de beide vakbonden hebben soms andere belangen zodat er een typisch Belgisch compromis wordt gevovormd
c) alles gaat sneller vooruit omdat de beide landsdelen niet over 1 punt moeten discussieren
d) alles moet niet vertaald worden, wat sneller en efficienter werkt

Ik zie helemaal geen problemen dat de Vlaamse arbeider niet beter wordt beschermd door een Vlaamse vakbond integendeel.

Metternich · 18 augustus 2007, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Omdat je de sociale verworvenheden van België niet mag hypothekeren. En omdat we nu leven en niet in 1815 en ook niet in 1302.

We leven vandaag in 2007, niet in 1830. Tijd om de belgische constructie op te blazen dus. Ik hou alvast niet halstarrig en reactionair vast aan een romantisch beeld van belgië.

Pluche · 18 augustus 2007, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

We leven vandaag in 2007, niet in 1830. Tijd om de belgische constructie op te blazen dus. Ik hou alvast niet halstarrig en reactionair vast aan een romantisch beeld van belgië.

idd.

Proletariër · 18 augustus 2007, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

We leven vandaag in 2007, niet in 1830. Tijd om de belgische constructie op te blazen dus. Ik hou alvast niet halstarrig en reactionair vast aan een romantisch beeld van belgië.

neen, gij houdt u halstarrig en reactionair vast aan een romantisch beeld van vlaanderen.

Metternich · 18 augustus 2007, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

neen, gij houdt u halstarrig en reactionair vast aan een romantisch beeld van vlaanderen.

Ah ja? Gelieve citaten en/of argumenten te geven om dat te bewijzen?

Pelgrim · 18 augustus 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

U noemt de Belgische sociale strijd een dogma. Denkt het V-SB met zulke slogans echt te scoren?

welke belgische "sociale" strijd? De belze staat is in ijltempo alle sociale n democratische verworvendheden aan het afbreken.

Pelgrim · 18 augustus 2007, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Maw, je hebt er geen probleem mee dat de sociale strijd wordt gesplitst/gebroken. Alles over voor dat buikgevoel dat nationalisme heet. En al wie niet uw buikgevoel deelt is een kapitalist of een belgicist. Amai het leven kan toch simpel zijn

al wie niet de belze eenheid aanhangt is per definitie een kapitalist die een afbraakbeleid voorstaat, nietwaar? Welke sociale strijd wordt er juist door ons gesplitst? Wij maken de sociale strijd net sterker, door eindelijk de rem die belgique is af te schaffen.

Pelgrim · 18 augustus 2007, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Hoe noemt u dan de Belgische sociale strijd die jullie wensen te breken?
Of is dat een taboe?

euh ja, wij willen die breken. De strijd die belgië voert is namelijk de strijd van de kapitalistische bourgeoisie tegen de arbeidersklasse. Allesbehalve sociaal.

vavli · 18 augustus 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Waarom verdedigen jullie als communisten zo het kapitalistische Belgie, je weet toch hoe kleiner een gebied is hoe meer kans je hebt op een linkse revolutie.

Als je die logica doortrekt moeten we gaan voor provinciaal/gemeentelijk/... seperatisme. Maar het klopt niet: hoe kleiner een gebied, hoe kwetsbaarder je bent. Zowel Vlaanderen als Belgie zijn te klein om zelfstandig als socialistisch land in een kapitaltistisch Europa te kunnen overleven.

Pelgrim · 18 augustus 2007, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Dat is inderdaad wel een kernpunt van de meeste mensen die sociaal begaan zijn en een visie ontwikkelen op die Vlaamse onafhankelijkheid waar sommigen zo hard om roepen.

dus louter uit een of ander unitaristisch dogma noemen jullie het afbraakbeleid van de Belgische staat een euh... kuch, sociale strijd?

TommyMax2 · 18 augustus 2007, 22:30

Ik heb het hier al eens gezegd denk ik, maar de splitsing van de vakbonden zal een groot voor deel zijn voor de Vlaamse/Waalse arbeider.

Omdat
a) de vakbonden zijn nu veel te bureuacratisch
b) de beide vakbonden hebben soms andere belangen zodat er een typisch Belgisch compromis wordt gevovormd
c) alles gaat sneller vooruit omdat de beide landsdelen niet over 1 punt moeten discussieren
d) alles moet niet vertaald worden, wat sneller en efficienter werkt

Ik zie helemaal geen problemen dat de Vlaamse arbeider niet beter wordt beschermd door een Vlaamse vakbond integendeel.

Nog nooit een vakbond bezig gezien buiten de betogingen als ge achteraan met een meervoud vlag meeloopt ?

In de vakbond hebben we tenminste nog de gezonde reflex om te denken aan goede loon- en arbeidsvoorwaarden. Materiële zaken waar de mensen iets aan hebben. Dit in tegenstelling tot de nationalisten die omwille van een idee alle verworvenheden die nu al onder enorme druk staan nog meer te hypothekeren. De kracht van de vakbond ligt onder andere in zijn aantal: de splitsing zorgt defacto voor een zware nederlaag. Objectief gezien de huidige vlaams nationalistiche beweging, van het fascistische NSV tot het linkse VSB, een anti syndicale beweging. Voor de socialistische vakbond is dat erger dan voor de christelijke vakbond. Maar die laatste geniet wat meer vertrouwen bij de vlaamse patroons, dus daar liggen ze in vlaanderen niet echt wakker van.

Dat van die vertaalkosten is echt ridicuul : ge spreekt in uw eigen taal, en we kunnen vertaling voorzien voor mensen die de andere taal niet verstaan we moeten dat heus niet altijd met vertalers doen, in een vakbond zijn er altijd tweetaligen die dat willen doen: ge valt waarschijnlijk van uw stoel van zoveel solidariteit onder mensen die ene andere taal spreken.

Een vakbond kan best, net zoals de politiek, specifieke, aangepaste campagnes voeren naargelang de plaatselijke situatie. In de haven van antwerpen voert ge een andere syndicale strategie dan in Ieper. In streken met vooral grote bedrijven een andere dan in bedrijven waar vooral KMO's zijn. Welke taal iemand spreekt maakt niets uit.

Het moet ook niet snel vooruit gaan met de afbraak van onze rechten. We willen daar zo veel mogelijk tegen strijden, we zitten spijtig genoeg vooral in het defensief vandaag. We willen ook vechten in de vakbond om alles zo democratisch mogelijk te laten verlopen, we hebben inderdaad niet graag dat er bureaucraten zijn, en échte democratie vraagt tijd. Lastig hé in een just-in-time maatschappij.

Het vlaams nationalisme is niet in het belang van de arbeiders, welke taal ze ook spreken, het is enkel dankzij een agressieve mediacampagne die de haat voor de franstaligen predikt dat ze dit thema gaat leven. Als je, zoals wij dat doen, mensen in contact brengt met elkaar, hen uitlegt over welke onnozele dingen BHV, de transfers, etc gaan, dan zien ze al snel in dat dit in de eerste plaats een anti arbeidersbeweging is, zowel van de vlaams nationalisten, als van de franstaligen die omwille van politiek eigenbelang voeding geven aan vlaams extremisten.

Of zoals de socialisten het zeggen: Steft gij oude vormen en gedachten !

Ambiorix · 18 augustus 2007, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Zowel Vlaanderen als Belgie zijn te klein om zelfstandig als socialistisch land in een kapitaltistisch Europa te kunnen overleven.

stel dat dat zo is, wat doet het er dan toe hoe klein we zijn?

Metternich · 18 augustus 2007, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Of zoals de socialisten het zeggen: Steft gij oude vormen en gedachten !

En daarom steunen jullie België; een staat gemaakt voor en door de bourgeoisie, een monarchie dan nog. "Sterft, gij oude vormen en gedachten" zeggen ze dan, ja hallo. Laten we ineens de Oostenrijks-Hongaarse Donaumonarchie heroprichten, nog meer arbeiderseenheid...

Pluche · 18 augustus 2007, 23:03

Di Rupo heeft al meermaals gezegd als socialist ben ik republikeins, maar Belgie is het enige land waar een monarchie noodzakelijk is, zo denk ik dat de PVDA/CAP/LSP zeggen nationalisme is slecht, behalve in den Belgique moeten we staatsnationalisten zijn, want in een onafhankelijk Vlaanderen verliezen de arbeiders hun rechten

An Arkos · 19 augustus 2007, 09:41

Waarom houden socialisten zich eigenlijk bezig met dit thema?
vlaanderen, belgië, brabant of europa, onze strijd blijft dezelfde

18 augustus 2007, 22:30	#236
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Ik heb het hier al eens gezegd denk ik, maar de splitsing van de vakbonden zal een groot voor deel zijn voor de Vlaamse/Waalse arbeider. Omdat a) de vakbonden zijn nu veel te bureuacratisch b) de beide vakbonden hebben soms andere belangen zodat er een typisch Belgisch compromis wordt gevovormd c) alles gaat sneller vooruit omdat de beide landsdelen niet over 1 punt moeten discussieren d) alles moet niet vertaald worden, wat sneller en efficienter werkt Ik zie helemaal geen problemen dat de Vlaamse arbeider niet beter wordt beschermd door een Vlaamse vakbond integendeel. Nog nooit een vakbond bezig gezien buiten de betogingen als ge achteraan met een meervoud vlag meeloopt ? In de vakbond hebben we tenminste nog de gezonde reflex om te denken aan goede loon- en arbeidsvoorwaarden. Materiële zaken waar de mensen iets aan hebben. Dit in tegenstelling tot de nationalisten die omwille van een idee alle verworvenheden die nu al onder enorme druk staan nog meer te hypothekeren. De kracht van de vakbond ligt onder andere in zijn aantal: de splitsing zorgt defacto voor een zware nederlaag. Objectief gezien de huidige vlaams nationalistiche beweging, van het fascistische NSV tot het linkse VSB, een anti syndicale beweging. Voor de socialistische vakbond is dat erger dan voor de christelijke vakbond. Maar die laatste geniet wat meer vertrouwen bij de vlaamse patroons, dus daar liggen ze in vlaanderen niet echt wakker van. Dat van die vertaalkosten is echt ridicuul : ge spreekt in uw eigen taal, en we kunnen vertaling voorzien voor mensen die de andere taal niet verstaan we moeten dat heus niet altijd met vertalers doen, in een vakbond zijn er altijd tweetaligen die dat willen doen: ge valt waarschijnlijk van uw stoel van zoveel solidariteit onder mensen die ene andere taal spreken. Een vakbond kan best, net zoals de politiek, specifieke, aangepaste campagnes voeren naargelang de plaatselijke situatie. In de haven van antwerpen voert ge een andere syndicale strategie dan in Ieper. In streken met vooral grote bedrijven een andere dan in bedrijven waar vooral KMO's zijn. Welke taal iemand spreekt maakt niets uit. Het moet ook niet snel vooruit gaan met de afbraak van onze rechten. We willen daar zo veel mogelijk tegen strijden, we zitten spijtig genoeg vooral in het defensief vandaag. We willen ook vechten in de vakbond om alles zo democratisch mogelijk te laten verlopen, we hebben inderdaad niet graag dat er bureaucraten zijn, en échte democratie vraagt tijd. Lastig hé in een just-in-time maatschappij. Het vlaams nationalisme is niet in het belang van de arbeiders, welke taal ze ook spreken, het is enkel dankzij een agressieve mediacampagne die de haat voor de franstaligen predikt dat ze dit thema gaat leven. Als je, zoals wij dat doen, mensen in contact brengt met elkaar, hen uitlegt over welke onnozele dingen BHV, de transfers, etc gaan, dan zien ze al snel in dat dit in de eerste plaats een anti arbeidersbeweging is, zowel van de vlaams nationalisten, als van de franstaligen die omwille van politiek eigenbelang voeding geven aan vlaams extremisten. Of zoals de socialisten het zeggen: Steft gij oude vormen en gedachten ! Laatst gewijzigd door TommyMax2 : 18 augustus 2007 om 22:31.

18 augustus 2007, 23:03	#239
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Di Rupo heeft al meermaals gezegd als socialist ben ik republikeins, maar Belgie is het enige land waar een monarchie noodzakelijk is, zo denk ik dat de PVDA/CAP/LSP zeggen nationalisme is slecht, behalve in den Belgique moeten we staatsnationalisten zijn, want in een onafhankelijk Vlaanderen verliezen de arbeiders hun rechten __________________

19 augustus 2007, 09:41	#240
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Waarom houden socialisten zich eigenlijk bezig met dit thema? vlaanderen, belgië, brabant of europa, onze strijd blijft dezelfde __________________ We are everywhere.