Betoging tegen islam mag niet

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Persoonlijk stoort het mij niet dat men kritiek uit op een godsdienst. Het recht op godslastering is een uiting van verdraagzaamheid en vrijheid in een niet-confessionele democratie. Maar het mag er niet toe leiden dat vrouwen en mannen geraakt worden in hun overtuigingen en persoonlijk engagement, of dat zij van de ergste misdaden worden verdacht.

Kritiek leveren zonder mensen te raken? Kan je mij dat kunstje leren Freddy?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het recht op betogen van zijn kant gaat slechts zover tot de uitoefening ervan leidt tot de verstoring van de openbare rust en orde. Hierbij vind ik het belangrijk om drie elementen te benadrukken.

Eerst en vooral is er de keuze om dit evenement te laten plaatsvinden op een symbolische datum als 11 september. De bedoeling hiervan is uiteraard om een amalgaam te maken tussen de terroristische activiteiten van moslimintegristen enerzijds en de islam als godsdienst en alle moslims anderzijds.

Bovendien hebben de voornaamste leiders van bepaalde organisaties die oproepen tot de betoging een discours - ook schriftelijk - dat dit onterecht amalgaam bevestigt. Zo stellen zij onder meer dat 'islam en democratie niet samengaan' en dat zij 'niet geloven in een gematigde islam. Zo doen ze zich slechts tijdelijk voor, maar dat is schone schijn. Ze creëren een rookgordijn om ons te misleiden'.

Wat niet heeft gespeeld in mijn beslissing, maar wat ik toch in herinnering wens te brengen, is dat het gevaarlijk amalgaam waarmee de organisatoren van de betoging ons confronteren van die aard is dat het aanzet tot discriminatie en haat ten opzichte van moslims en bij uitbreiding ook van iedereen die een culturele band heeft met de islam. Dit aanzetten tot discriminatie en haat, dat we doorgaans benoemen als racisme en vreemdelingenhaat, is verboden door een groot aantal internationale verdragen en wordt strafrechtelijk bestraft door onze wetten en door de Europese wetgeving. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft herhaaldelijk veroordelingen uitgesproken tegen feiten van deze aard.

Persoonlijk stoort het mij niet dat men kritiek uit op een godsdienst. Het recht op godslastering is een uiting van verdraagzaamheid en vrijheid in een niet-confessionele democratie. Maar het mag er niet toe leiden dat vrouwen en mannen geraakt worden in hun overtuigingen en persoonlijk engagement, of dat zij van de ergste misdaden worden verdacht.

In onze samenleving is er lang strijd geleverd om te bereiken dat bepaalde gedragsregels verbonden aan het katholieke geloof niet meer als burgerlijke wet aan iedereen opgedrongen worden. Bij mijn weten is er geen enkele regel eigen aan de islamitische godsdienst die zich op die wijze opdringt. En niets stelt mij in staat om te besluiten dat een brede meerderheid van onze moslimbevolking hiervoor vragende partij is.

Waar zijn die drie elementen die moeten aantonen dat er een gevaar is voor openbare orde en rust? Ik zie weinig concrete gegevens. Enkel Freddy's persoonlijke veronderstellingen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Inderdaad. De aanval op de WTC-torens was een duidelijke provocatie. Het precies daarom dat men het juist op die dag wil organiseren. De gematigde moslims, die niks met moslimgeweld te maken willen hebben, zouden beter meebetogen.

Dat zou pas een signaal zijn naar de extremisten.

Paulus.

Die gaan afkomen naar de SIOE-betoging van 11-09 hé.
Echt.
Die gaan daar echt samen betogen met Wilders, die de Koran gelijkstelt aan Merin Kampf. Echt een tof iemand voor moslim om daarmee samen te betogen.
En met Filip Dewinter uiteraard, die stelt dat iedereen met een hoofddoek automatisch een terugkeercontract tekent. De doorsnee moslima zal zich hierdoor zeker op haar gemak voelen, als ze hoofdoekgewijs FDW ziet opdoemen.
Komt Filip Deman naar de betoging? Hopelijk wel. Dat zal dé publiekstrekker bij uitstek zijn, hij die beweert dat een moslim onmogelijk een democraat kan zijn.
Uiteraard moet het voor de doorsnee moslim ook een geruststellende gedachte zijn dat On line er zal zijn. Kan hij onmiddellijk door de alwetende On line laten uitmaken -once and for all- of hij een goede moslim is. Als ze On line niet treffen dan zal smiley wel even de oordeelkudige van dienst zijn. Echt uitnodigend om te horen dat je onmogelijk een goede mens en een goede moslim tegelijkertijd kan zijn. Dat zet echt aan om mee op te stappen op 11-09.

Nog iemand die zo uitnodigend is: Collargo. Die systematische het woord islam laat volgen met het predikaat fascisme.

En wil iemand als eddy B wel dat de gematigde moslim mee komt betogen, moslim die door eddy B reeds als bezettings macht, groter dan de Duiste bezetter tijdens WO II wordt genoemd?


etc etc, ik zou hier het quasi volledige Politics-bestiarium kunnen opnoemen, maar mijn punt is duidelijk.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De politiediensten hebben de aanvraag voor de betoging onderzocht en ontvingen hiervoor onder meer de organisatoren. Hierdoor konden zij zich een duidelijker beeld vormen van de intenties van de organisatoren, de beoogde omkaderingsmaatregelen, het publiek dat kan worden verwacht, de reacties waartoe de manifestatie kan leiden... Uit het onderzoek is gebleken dat de geplande betoging de openbare orde dreigt te verstoren en de veiligheid van personen en goederen in gevaar kan brengen. Mijn beslissing steunt op het verslag van de politie.

Uw beslissing is er één uit angst voor de reactie van de 'gematigde' moslims. U bent duidelijk bang van diegenen waartegen juist betoogd wordt en u laat zich gebruiken om dingen te verbieden die fundamenteel democratisch zijn. Het recht op betogen is immers een zuil van de democratie.

Dit wekt bij sommigen verbazing.

Verontwaardiging, niet verbazing. Verontwaardiging. Letterlijk.

Men beroept zich op de vrijheid van meningsuiting en op het recht om uiting te geven aan zijn overtuiging. Laat mij daarbij opmerken dat het hier helemaal niet gaat om de vrijheid van meningsuiting. Wie zich wenst uit te spreken tegen 'de islamisering van Europa' kan dat ongestoord doen. De betrokkenen zijn hierin overigens zeer bedreven en ze vinden hiervoor gehoor bij een groot aantal media.

Zo kun je elke betoging verbieden en aan iedereen zeggen dat hij ongestoord zijn mening mag uiten. Dat is toch geen argument?! Dat is jezelf tegenspreken.

Het recht op betogen van zijn kant gaat slechts zover tot de uitoefening ervan leidt tot de verstoring van de openbare rust en orde. Hierbij vind ik het belangrijk om drie elementen te benadrukken.

U gaat me toch niet vertellen dat het verstoren van de openbare orde en rust het doel is van de betoging? Waar haalt u dat? De organisatoren beweren duidelijk anders.

De waarheid is dat u de reactie van de moslims vreest. Kom daar nu toch eens eerlijk voor uit. Maar dat kan u niet en dat wil u ook niet. Want dat staat gelijk aan toegeven dat het niet de betogong is die leidt tot geweld en ordeverstoring, maar wel de islamitisering, waartegen juist betoogd wordt.

Eerst en vooral is er de keuze om dit evenement te laten plaatsvinden op een symbolische datum als 11 september. De bedoeling hiervan is uiteraard om een amalgaam te maken tussen de terroristische activiteiten van moslimintegristen enerzijds en de islam als godsdienst en alle moslims anderzijds.

Waar haalt u dat? Hebben de organisatoren u dat gezegd? Natuurlijk niet! Dat is uw persoonlijke interpretatie.

Natuurlijk is er een amalgaam tussen de datum en de betoging. Maar dat is niet om te zeggen dat alle moslims terroristen zijn, zoals u beweert. Dat is om te betogen tegen moslimsextremisten en hun activiteiten. Dat is om te betogen tegen het moslimgeweld.

De gematigde moslim, waarvan men zegt dat ze de meerderheid uitmaken, die ook tegen moslimgeweld is, zou beter meebetogen tegen misbruik van hun religie om onschuldigen te treffen zoals op 9/11 gebeurd is.

Maar de waarheid is, dat die gematigde moslim, partij kiest voor de extremisten als het er op aan komt. En dat weet u en het is daarom dat u vreest voor een escalatie.

Maar in dat geval is deze betoging geheel gerechtvaardigd. Wij moeten ons handelen en wandelen niet aanpassen in ons eigen land omdat we amok zouden kunnen krijgen met mensen van een andere cultuur. Neen. Mensen met een andere religieuse achtergrond, moeten zich aanpassen aan onze democratische verworvenheden en zich daarbij neerleggen, of anders kiezen ze maar een ander plaats om zich te settelen.

Bovendien hebben de voornaamste leiders van bepaalde organisaties die oproepen tot de betoging een discours - ook schriftelijk - dat dit onterecht amalgaam bevestigt. Zo stellen zij onder meer dat 'islam en democratie niet samengaan' en dat zij 'niet geloven in een gematigde islam. Zo doen ze zich slechts tijdelijk voor, maar dat is schone schijn. Ze creëren een rookgordijn om ons te misleiden'.

Gezien uw reactie en uw vrees kunnen we de organisatoren geen ongelijk geven. Trouwens. U zou beter eens vragen aan de moslims zelf of zij vinden dat islam en democratie kunnen samen gaan. Zij vinden namelijk ook van niet.

Maar om nu te gaan beweren dat deze mening de rust en de orde gaat verstoren, lijkt me toch wel wat ver gezocht. De moslims en de organisatoren zijn het helemaal eens met elkaar op dit punt. Islam en democratie gaan inderdaad niet samen. Als er ruzie van komt, dan is het in elk geval niet om deze mening, die u als argument gebruikt. Want dat is geen argument.

Waarom roept u de gamatigde moslims niet op om mee te betogen tegen extremistisch moslimgeweld? Omdat u deep down inside maar al te goed weet dat het 'gematigd moslim zijn' inderdaad maar een rook gordijn is. Als het er op aan komt, slaan ze de boel kort en klein.

De leden en sympathisanten van deze organisaties staan algemeen bekend voor hun weinig vredelievende houding tijdens dit soort evenementen.

Dat kunnen we van de moslims niet zeggen natuurlijk.. ... Wat een sterke argumenten hebt u toch? Wees eens eerlijk...

Denkt u echt dat Phillippe Dewinter een auto gaat in brand steken, of zou dat eerder een jonge moslim zijn die zich daartoe leent...?

Uw drie elementen die uw wenst te benadrukken, vergaan als een zandkasteel bij het opkomen van het water op het strand.

Wat niet heeft gespeeld in mijn beslissing, maar wat ik toch in herinnering wens te brengen, is dat het gevaarlijk amalgaam waarmee de organisatoren van de betoging ons confronteren van die aard is dat het aanzet tot discriminatie en haat ten opzichte van moslims en bij uitbreiding ook van iedereen die een culturele band heeft met de islam.

Als u meent wat u zegt, dan bent u wettelijk verplicht om klacht neer te leggen. Aanzetten tot discriminatie en haat ten opzichte van moslims, is duidelijk verboden in dit land. Waar wacht u eigenlijk op? Als u klacht indient, gaat de betoging sowieso niet door en als de klacht ontvankelijk wordt verklaard, dan komen er nooit nog dergelijke betogingen in uw stad. Daarom nogmaals; Waar wacht u op om klacht in te dienen?

De waarheid is echter dat deze betoging helemaal niet aanzet tot discriminatie en haat ten opzichte van de moslims. Het is het gedrag van de moslims die om een passende vredevollen democratische reactie vraagt. Het zijn de extremisten die discrimineren, het zijn de extremisten die de mensen bang maken van de islam. Niet de betogers die dat aanklagen.

Dit aanzetten tot discriminatie en haat, dat we doorgaans benoemen als racisme en vreemdelingenhaat, is verboden door een groot aantal internationale verdragen en wordt strafrechtelijk bestraft door onze wetten en door de Europese wetgeving. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft herhaaldelijk veroordelingen uitgesproken tegen feiten van deze aard.

Waarom dient u geen klacht in? U bent daar wettelijk toe verplicht.

De waarheid is dat u weet dat je ongelijk zult krijgen van de rechtbank omdat betogingen die een duidelijk amalgaam hebben met de WTC-torens en dus ook moslimgeweld, niet verboden zijn door de Europese wetgeving. Meer nog; dat dezelfde betogingen wél worden toegelaten op andere plaatsen in Europa.

In een arrest van 21 april 2004, dat nadien is bevestigd door het Hof van Cassatie, stelt het hof van beroep van Gent op basis van een gelijkaardig amalgaam, in een geding tegen een politieke partij, dat deze laatste 'wetens en willens heeft aangezet tot haat ten aanzien van bepaalde bevolkingsgroepen niet alleen op grond van hun nationaliteit, doch tevens op grond van hun nationale afstamming (geografische ligging van de landen van herkomst en onderlinge verbondenheid door cultuur, welke criminogeen zou zijn, godsdienst en gewoontes en zelfs uiterlijk en kledij), hetgeen te aanzien is als een door de wet verboden vorm van aanzetten tot discriminatie'.

Een reden te meer om klacht in te dienen zo u gelijk hebt. Maar dat gaat u niet doen. U zal van de situatie en de gelegenheid gebruik maken om uw politieke tegenstrevers een veeg uit de pan te geven puur uit electoraal belang. Brussel telt wellicht meer migranten, dan Vlamingen. Of het scheelt niet veel.

Hoe u erin slaagt om een verband te zien tussen het arrest tegen drie VZW's en een betoging tegen wat op 9/11 is gebeurd, toont alleen maar aan hoe bevooroordeelt u wel bent.

Persoonlijk stoort het mij niet dat men kritiek uit op een godsdienst. Het recht op godslastering is een uiting van verdraagzaamheid en vrijheid in een niet-confessionele democratie. Maar het mag er niet toe leiden dat vrouwen en mannen geraakt worden in hun overtuigingen en persoonlijk engagement, of dat zij van de ergste misdaden worden verdacht.

Plaats eens een Mohammedcartoontje en je zult zien dat het anderen weldegelijk stoort dat u een grapje maakt over een godsdienst. Dat leidt er niet toe dat moslims van de ergste misdaden worden verdacht, u zal uw persoonlijke ter doodveroordeling wellicht op de TV te zien krijgen.

En daar mag men niet betogen volgens u. Begint het te dagen?

In onze samenleving is er lang strijd geleverd om te bereiken dat bepaalde gedragsregels verbonden aan het katholieke geloof niet meer als burgerlijke wet aan iedereen opgedrongen worden. Bij mijn weten is er geen enkele regel eigen aan de islamitische godsdienst die zich op die wijze opdringt. En niets stelt mij in staat om te besluiten dat een brede meerderheid van onze moslimbevolking hiervoor vragende partij is.

Dan weet jij heeeeel weinig over de islamitische godsdienst. Te weing om ernstig te kunnen oordelen. Als de brede meerderheid van de moslimbevolking geen vragende partij is om tegen moslimgeweld �* la 9/11 te betogen, tot daar toe. Maar als ze zich angageren om tegen de betoging te reageren, dan is er iets serieus mis aan het gaan. Geen wonder dat bepaalde mensen, de gematigde moslim van de extremist, niet kunnen onderscheiden en daartegen betogen.

Laten we ten slotte niet vergeten dat Brussel altijd blijk gegeven heeft van verdraagzaamheid en openheid ten opzichte van iedereen die er leeft of die er een toevluchtsoord heeft gezocht. De diversiteit, het compromis, de verdraagzaamheid en de afwijzing van het extreme zijn nog steeds de fundamenten van de Brusselse identiteit. Ik ken mijn medeburgers, zij willen niet dat hun stad uitgroeit tot de hoofdstad van de haat.

Niemand waar ook ter wereld en door alle tijden heen wil dat zijn stad zou uitgroeien tot de hoofdstad van de haat. U bent daarin niet zo speciaal hoor; dat is niet meer dan normaal. Niemand is voor onverdraagzaamheid en iedereen wijst het extreme af. Dat zijn helemaal


Ik laat het aan iedereen over hierover verder na te denken of zich een eigen mening te vormen op basis van deze korte beschouwing. Voor de organisatie van de geplande betoging van 11 september 'tegen de islamisering van Europa' staat mijn mening vast. En mijn beslissing is genomen: ze gaat niet door.


Freddy Thielemans (PS) is burgemeester van de stad Brussel.[/quote]

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Die gaan afkomen naar de SIOE-betoging van 11-09 hé.
Echt.
Die gaan daar echt samen betogen met Wilders, die de Koran gelijkstelt aan Merin Kampf. Echt een tof iemand voor moslim om daarmee samen te betogen.
En met Filip Dewinter uiteraard, die stelt dat iedereen met een hoofddoek automatisch een terugkeercontract tekent. De doorsnee moslima zal zich hierdoor zeker op haar gemak voelen, als ze hoofdoekgewijs FDW ziet opdoemen.
Komt Filip Deman naar de betoging? Hopelijk wel. Dat zal dé publiekstrekker bij uitstek zijn, hij die beweert dat een moslim onmogelijk een democraat kan zijn.
Uiteraard moet het voor de doorsnee moslim ook een geruststellende gedachte zijn dat On line er zal zijn. Kan hij onmiddellijk door de alwetende On line laten uitmaken -once and for all- of hij een goede moslim is. Als ze On line niet treffen dan zal smiley wel even de oordeelkudige van dienst zijn. Echt uitnodigend om te horen dat je onmogelijk een goede mens en een goede moslim tegelijkertijd kan zijn. Dat zet echt aan om mee op te stappen op 11-09.

Nog iemand die zo uitnodigend is: Collargo. Die systematische het woord islam laat volgen met het predikaat fascisme.

En wil iemand als eddy B wel dat de gematigde moslim mee komt betogen, moslim die door eddy B reeds als bezettings macht, groter dan de Duiste bezetter tijdens WO II wordt genoemd?


etc etc, ik zou hier het quasi volledige Politics-bestiarium kunnen opnoemen, maar mijn punt is duidelijk.

Altijd leuk om zien dat de waarheid heel erg blijft kwetsen bij de islamosocialisten.
Mijn kleine vinger zegt me dat het voor de "gematigde moslim" een geruststellender gedachte zou zijn indien Bin Laden himself een zelfontploffertje zou sturen dan dat ze in de buurt van Filip De Winter zouden moeten passeren.

[AdrianHealey]

Speculatie ftw.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Speculatie ftw.

Ga jij het even aan Thielemans uitleggen?

[nero1]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Ja maar deze lui komen om amok te maken (om terreur te zaaien). Om een vreedzame betoging te verstoren. Waar halen zij het lef vandaan om tegen de islamisering van Europa en de afbraak van vrijheid en democratie op te komen redeneerd dat krapuul. Freedom go to hell !! Freedom en freedom of speech staat nu eenmaal niet in hun islamitisch woordenboek en zij hebben nu eenmaal de waarheid in pacht en, iedereen die het daar niet mee eens is moet er aan geloven. Tenzij wij massaal reageren en dit niet langer pikken.

Deze man (Pat Condell) zegt in dit filmpje zoals het is.

Islam in Europe

http://nl.youtube.com/watch?v=nI5WoXpmPiM

Is zeggen dat er geen goden zijn, een belediging
Wil diene pipo mij onthoofden?

"Freedom go to hell"? Die is goed... hebben ze daar ook maagden???

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Is zeggen dat er geen goden zijn, een belediging
Wil diene pipo mij onthoofden?

"Freedom go to hell"? Die is goed... hebben ze daar ook maagden???

dus die paar gekke vertegenwoordigen alle moslims...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

dus die paar gekke vertegenwoordigen alle moslims...

Hoeveel moslims zullen er dan meebetogen tegen moslimgeweld zoals de aanslag op de WTC-torens denkt u?

Paulus.

[AdrianHealey]

Moet dat eigenlijk?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Moet dat eigenlijk?

Ja.

Kijk als christelijke fundamentalisten weer eens een aanslag plegen tegen één of ander abortuskliniek, dan staan praktisch alle leiders van alle mogelijke christelijke strekkingen klaar om dergelijke daden te veroordelen en daar duidelijk afstand van te nemen.

Zo zou dat ook moeten zijn bij de moslims.

Moesten de zogenaamde meerderheid van de moslims die zogezegd gematigd zijn, moslimterrorisme openlijk veroordelen, dan zou dat een duidelijk signaal zijn naar de fundamentalisten toe.

Maar dan doen ze niet.

Integendeel vreest men dat de zogenaamde gematigde meerderheid van de moslims in die mate amok zal maken, dat men beter ook betogingen van niet moslims tegen moslimgeweld verbiedt.

En dat is een hemelsbreed verschil.

Paulus.

[AdrianHealey]

Zo zou dat ook moeten zijn bij de moslims.

Wie ben jij om te zeggen wat anderen moeten doen?

Kijk als christelijke fundamentalisten weer eens een aanslag plegen tegen één of ander abortuskliniek, dan staan praktisch alle leiders van alle mogelijke christelijke strekkingen klaar om dergelijke daden te veroordelen en daar duidelijk afstand van te nemen.

Eerlijk? Nog nooit iets van gemerkt. Kun je een paar voorbeelden geven?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wie ben jij om te zeggen wat anderen moeten doen?

Degene aan wie je het vroeg zeker?

Doe je dat dikwijls zo een vraag stellen op een openbaar forum om dan tot de antwoorder te zeggen: "Wie ben jij om te zeggen..."

Eerlijk? Nog nooit iets van gemerkt. Kun je een paar voorbeelden geven?

Ja dat kan ik. Maar zoals je zegt, wie zou ikz ijn om dat te doen...


Enfin...

Je hebt dis niks inhoudelijks als weerwoord, zo veel is duidelijk.

Paulus.

[AdrianHealey]

Doe je dat dikwijls zo een vraag stellen op een openbaar forum om dan tot de antwoorder te zeggen: "Wie ben jij om te zeggen..."

Als die persoon zegt wat heelder bevolkingsgroepen moeten doen - anders beschouwt hij ze quasi als fundamentalisten - dan ja, dan vraag ik dat wel eens.
Ik ben ook niet gaan betogen bij de witte mars. Ben ik nu een aanhanger van zinloos geweld?

Het hele argument van 'de moslimwereld veroordeelt het niet' - wat overigens niet geheel correct is - deugt niet. Verder is het ook onzinnig te denken dat deze betoging op 11 september eentje is waar gematigde moslims hun mening zouden kunnen verkondigen. Het gaat effectief tégen de islamisering van Europa. Dan ga je daar als moslim neit gaan betogen, me dunkt.

Als het nu ging - expliciet en overduidelijk - tegen (religieuze) terroristische aanslagen, wel, dan zou dat al iets beter zijn. Maar wrslk zijn alle moslims dan even slim als ik. (Cfr. wat maakt een betoging nu uit?)

Je hebt dis niks inhoudelijks als weerwoord, zo veel is duidelijk.

Ah, maar jij hebt blijkbaar geen argumenten om je stelling te verdedigen? Ook dat is wel duidelijk.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als die persoon zegt wat heelder bevolkingsgroepen moeten doen - anders beschouwt hij ze quasi als fundamentalisten - dan ja, dan vraag ik dat wel eens.
Ik ben ook niet gaan betogen bij de witte mars. Ben ik nu een aanhanger van zinloos geweld?

Hebben ze de witte mars moeten verbieden omdat jij en duizenden anderen amok zouden maken als ze zou doorgaan? Je moet de zaken in de juiste proportie willen en durven zien.

Het hele argument van 'de moslimwereld veroordeelt het niet' - wat overigens niet geheel correct is - deugt niet.

Waarom niet? Volgens mij deugt ze maar al te zeker. De feiten illustreren het.

Verder is het ook onzinnig te denken dat deze betoging op 11 september eentje is waar gematigde moslims hun mening zouden kunnen verkondigen. Het gaat effectief tégen de islamisering van Europa. Dan ga je daar als moslim neit gaan betogen, me dunkt.

Volgens Thielemans (zie zijn brief) gaat het na onderzoek door de politiediensten en gesprekken met de organisatoren, weldegelijk over een betoging tegen moslimgeweld. De datum van de betoging spreekt boekdelen.

Ik zie niet in waarom moslims zich niet zouden kunnen uitspreken tegen moslimgeweld zoals dat van de WTC-torens bijvoorbeeld. Het zijn juist zij die dat wél zouden moeten doen.

Als het nu ging - expliciet en overduidelijk - tegen (religieuze) terroristische aanslagen, wel, dan zou dat al iets beter zijn. Maar wrslk zijn alle moslims dan even slim als ik. (Cfr. wat maakt een betoging nu uit?)

Dat is het ook volgens de burgemeester die de zaken, naar eigen zeggen, nauwkeurig onderzocht heeft.

Ah, maar jij hebt blijkbaar geen argumenten om je stelling te verdedigen? Ook dat is wel duidelijk.

Ik geef feiten. Daar is geen argumentatie voor nodig.

Maar dat snap je vast niet.

Paulus.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ik heb nog altijd geen bewijs gezien van het zogenaamde feit dat Europa aan het islamiseren is.

Allé vooruit dan maar. Enkele feitjes:
In Frankrijk bedraagt het aantal moslims momenteel ongeveer 5.000.000. Dat maakt dat ongeveer 10% van de Fransen moslim is. Duitsland: 3.500.000. enzovoort. In de Benelux zitten we aan ongeveer 1.300.000. Natuuuuurlijk zijn dat niet allemaal mannen met lange baarden en vrouwen in boerka's. Maar dan moeten we even kijken naar de 'kleine' feiten:
In Linz, Oostenrijk eist de Moslim federatie dat alle leraressen, of ze nu gelovig (moslim welteverstaan) of infideel (sic) zijn, een hoofddoek zouden dragen in de les.
De Moslim raad in Engeland will 'Holocaust Remembrance Day' verbieden omdat daar enkel wordt verwezen naar de vermeende (sic!!!) Nazi holocaust en niet naar de nog steeds durende holocaust in Palestina.

Enfin. Altijd beter een moslim zelf aan het woord te laten: Imam Mullah Krekar (Noorwegen) in het dagblad Dagblatet vorig jaar: "Het zijn wij die jullie zullen veranderen. Kijk naar de ontwikkelingen in Europa, waar het aantal moslims groeit zoals muggen. Een westerse vrouw baart gemiddeld 1,4 kinderen. Een moslimvrouw gemiddeld 3,5. Onze manier van denken zal sterker zijn dan die van jullie".

Vraag de gemiddelde Madrileen die dagelijks de trein naar zijn werk neemt of hij de invloed van de Islam voelt in zijn dagelijks leven. Je kan dat ook in London gaan vragen, als je de metro neemt. Vraag het aan de cartoonist die (flauwe en onnozele) cartoons van Mohammed publiceerde. Of de hoofdredacteur van het France weekblad Illustré die ontslagen werd omdat hij de cartoons durfde publiceren.

Bon. Ik kan - zeker wat betreft pure feiten - zo wel een tijdje doorgaan, maar nu is het terug jouw beurt. Ik wil jouw feiten wel eens horen.

[AdrianHealey]

Zeg Paulus, geef dan eens de feiten dat de Christelijke bewegingen Christelijke zaken afkeuren.

De rest volgt nog.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hebben ze de witte mars moeten verbieden omdat jij en duizenden anderen amok zouden maken als ze zou doorgaan? Je moet de zaken in de juiste proportie willen en durven zien.

Neen, dat hadden ze blijkbaar niet moeten doen. Ik ga dan ook niet geheel akkoord met Thielemans zijn argumentatie dat hij deze mars had moeten verbieden uit angst voor rellen. (Enfin, het is zijn plicht om te beslissen en hij heeft een beslissing genomen. Die respecteer ik wel. Het is zijn taak. Maar ik denk dat hij iets te voorbarig is geweest.)

Waarom niet? Volgens mij deugt ze maar al te zeker. De feiten illustreren het.

Moet ik gaan betogen om mijn afkeer van terroristische daden te laten blijken? Of mag ik simpelweg thuis blijven zitten?
Als ik dat niét moet, waarom zou een moslim dat moeten?
Omdat er toevallig andere moslims zijn die die aanslagen plegen? Dat is natuurlijk geen goede reden. Enfin, als moslims willen betogen om hun afkeer te laten blijken, dan steun ik dat logischerwijze. Maar zeggen dat ze dat zouden moeten omdat ze anders met dezelfde terroristen worden geassocieerd, is gewoon idioot. Het is idioot om mensen met terrorisme te associeren als daar geen enkele duidelijke link voor is. En neen, hetzelfde geloof aanhangen is dat logischerwijze niet.

Volgens Thielemans (zie zijn brief) gaat het na onderzoek door de politiediensten en gesprekken met de organisatoren, weldegelijk over een betoging tegen moslimgeweld. De datum van de betoging spreekt boekdelen.

Dat wil ik ook niet ontkennen. Maar het gaat op dit vlak voor een groot deel niet wat de organisatoren bedoelen maar hoe de bevolking - en het gros van de betogers - het ervaart. Ik hoop dat je dat begrijpt?

[qute]Ik zie niet in waarom moslims zich niet zouden kunnen uitspreken tegen moslimgeweld zoals dat van de WTC-torens bijvoorbeeld. Het zijn juist zij die dat wél zouden moeten doen.[/quote]

Zij 'moeten' zoals gezegd niets. Zij zouden daar rustig compleet stoicijns over mogen zijn - zoals ik - zonder daarom te moeten geassocieerd worden met datzelfde terrorisme.
Zij hebben niets gedaan. Ik ook niet. Waarom zouden zij dan wél op straat moeten betogen om te bewijzen dat ze dat afkeuren en ik niet?

Dat is het ook volgens de burgemeester die de zaken, naar eigen zeggen, nauwkeurig onderzocht heeft.

Zie boven.

Ik geef feiten. Daar is geen argumentatie voor nodig.

Maar dat snap je vast niet.

Voor feiten zijn bronnen nodig. Voor redeneringen argumentatie.
Beide ontbreken een beetje. (Niet compleet.)

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Die gaan afkomen naar de SIOE-betoging van 11-09 hé.
Echt.
Die gaan daar echt samen betogen met Wilders, die de Koran gelijkstelt aan Merin Kampf. Echt een tof iemand voor moslim om daarmee samen te betogen.
En met Filip Dewinter uiteraard, die stelt dat iedereen met een hoofddoek automatisch een terugkeercontract tekent. De doorsnee moslima zal zich hierdoor zeker op haar gemak voelen, als ze hoofdoekgewijs FDW ziet opdoemen.
Komt Filip Deman naar de betoging? Hopelijk wel. Dat zal dé publiekstrekker bij uitstek zijn, hij die beweert dat een moslim onmogelijk een democraat kan zijn.
Uiteraard moet het voor de doorsnee moslim ook een geruststellende gedachte zijn dat On line er zal zijn. Kan hij onmiddellijk door de alwetende On line laten uitmaken -once and for all- of hij een goede moslim is. Als ze On line niet treffen dan zal smiley wel even de oordeelkudige van dienst zijn. Echt uitnodigend om te horen dat je onmogelijk een goede mens en een goede moslim tegelijkertijd kan zijn. Dat zet echt aan om mee op te stappen op 11-09.

Nog iemand die zo uitnodigend is: Collargo. Die systematische het woord islam laat volgen met het predikaat fascisme.

En wil iemand als eddy B wel dat de gematigde moslim mee komt betogen, moslim die door eddy B reeds als bezettings macht, groter dan de Duiste bezetter tijdens WO II wordt genoemd?


etc etc, ik zou hier het quasi volledige Politics-bestiarium kunnen opnoemen, maar mijn punt is duidelijk.

Idd. Hoewel extreem-rechts ten gronde een correct betoog voert, is er een zekere aanhang die ons een triestige reputatie bezorgt. De uitspraken die u hierboven aanhaalt zijn afstotende leugens. Ik vind dat ook jammer, maar het zal mij er niet van weerhouden om mij uit te spreken tegen de islam. Zonder ze allen gelijk te schakelen met fundamentalisten. Het zal mij er ook niet van weerhouden om met aanhangers van het VB te praten. Want ik herhaal: over de kern van de zaak hebben zij gelijk. Islam deugt niet. Hun argumenten om dit te onderbouwen falen echter meestal en hebben vaak een averechts effect.