Welke nationaliteit voor de inwoners van een afgescheten Vlaanderen?

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Verkoop dat eens aan de Walen? Wedden dat je "NON" krijgt? Het zijn juist ZIJ die tegen de tweetaligheid van belgië waren, en aldus de taalgrans hebben ingevoerd!

Bij mijn weten is dit nog niet aan hen voorgesteld.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Bij mijn weten is dit nog niet aan hen voorgesteld.

googelt dan is maar.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Bij mijn weten is dit nog niet aan hen voorgesteld.

Dan weet je te weinig...

[Schild&Vriend]

Geachte meneer pvda
heel amusant hoe u met zulk een theoretische uitleg afkomt maar mensen van uw soort zullen wel nooit begrijpen dat in praktijk die walen nooit de behoefte zullen krijgen om nederlands te leren. Uw voorstel is weer zo'n typisch communistische oplossing, een die nooit zal gebruikt worden.
Pak een waal, laat hem Nederlands spreken en andersom wie komt daar het best uit peinst u? Walen zijn te egoïstisch om het Nederlands aan te leren wij niet, dat is de staalharde realiteit. En deze zal binnen een paar jaar tot nog meer tot uiting komen, en dan zal u eens zien waar u met uw communistisch gedoe zal komen!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Inderdaad een totaal debiel argument: hieronder een stukje uit de Wikipedia om dit te ondersteunen:
1898: de Gelijkheidswet
In 1898 komt de Gelijkheidswet: Nederlands en Frans komen op gelijke voet als officiële taal. Probleem hierbij is dat de Franstaligen in het parlement teksten zouden moeten stemmen in het Nederlands die ze niet begrepen. Het omgekeerde probleem werd nog niet gesteld. De wet kwam er echter toch, onder de druk van de bevolking en dankzij de uitbreiding van het stemrecht naar het algemeen meervoudig stemrecht.

Nationale tweetaligheid of taalgebieden

De Franstaligen zien dat men van België een tweetalig land aan het maken is en ze zien dit niet zitten voor Wallonië. Veel Vlaamse inwijkelingen in de Waalse mijnstreken en in de landbouw zouden daar ook taalvrijheid krijgen. Dit leidt tot voorstellen om de ambtenarij te splitsen en zo het Franstalig karakter van Wallonië te bewaren en te vermijden dat de ambtenaren ook in Wallonië een Nederlands taalexamen zouden moeten afleggen. Men staat dus voor de vraag of België een tweetalig land zou worden of een land met twee taalgebieden. Dit komt neer op een keuze tussen:
het personaliteitsbeginsel: wanneer men dit principe zou invoeren, kan de burger zich tot de overheid wenden in de taal die hij verkiest, ongeacht van de plaats waar hij zich bevindt. Hij kan dan overal terecht in het Nederlands en het Frans (tweetaligheid)
het territorialiteitsbeginsel: men gaat kijken naar de plaats waar de dienst zich bevindt en de streektaal wordt dan de bestuurstaal. Dit impliceert de vorming van taalgebieden.
In 1921 koos men voor het territorialiteitsbeginsel (dat men personeel gaat invullen), wat in 1930 en 1962 wordt bevestigd. Men gaat die taalgebieden afbakenen volgens het principe van de meerderheid van de bevolking.

Ze hebben er zelf voor gekozen, waarom zouden ze dan nu Frans moeten gaan lullen in Antwerpen of waar dan ook in Vlaanderen. Als een Franstalige zo denkt zoals Mampie hier zegt, dan denkt hij gewoon verkeerd.

1962
De Frantalige gemeenschap van St Genesius Rode wordt wakker in Vlaanderen. Wanneer is hen gevraagd of zij Vlaming wilden worden? Nooit. 45 jaar later overleeft die gemeenschap daar nog altijd, en gelukkig maar. Niemand heeft het recht om die mensen in het Vlaams te doen praten.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jawel hoor, het heet alleen iets anders. Papoea Nieuw-Guinea.

Zululand is een provincie van Zuid-Afrika.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Zululand is een provincie van Zuid-Afrika.

U kunt het beter met een gemeente vergelijken; Kwazulu-Natal is een provincie en Zululand is daar weer een "district" van.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

1962
De Frantalige gemeenschap van St Genesius Rode wordt wakker in Vlaanderen. Wanneer is hen gevraagd of zij Vlaming wilden worden? Nooit. 45 jaar later overleeft die gemeenschap daar nog altijd, en gelukkig maar. Niemand heeft het recht om die mensen in het Vlaams te doen praten.

Overleven? Je bedoelt dat er bij de laatste talentelling van 1947 25% Franstaligen waren, en dat er bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen ongeveer 65% voor franstalige partijen stemden? Rode bovendien kreeg pas in 1988 een Franstalige meerderheid in het gemeentebestuur, dus maak zelf ergens een schatting hoeveel Franstaligen er in 1963 woonden, en hoeveel er in de tussentijd bijgekomen zijn. En jij zegt dat al de Franstaligen die zich in de tussentijd in de gemeente kwamen vestigen nooit gevraagd is of ze Vlaming wilden worden? Ze wisten anders maar al te goed dat ze in een Vlaamse gemeente kwamen wonen.

De Nederlandstalige inwoners van Eigenbrakel, Waterloo of Terhulpen
heeft men zelfs helemaal geen keuze gelaten: géén faciliteiten voor hen. Waal worden en Frans spreken of opkrassen, was daar de boodschap!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Overleven? Je bedoelt dat er bij de laatste talentelling van 1947 25% Franstaligen waren, en dat er bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen ongeveer 65% voor franstalige partijen stemden? Rode bovendien kreeg pas in 1988 een Franstalige meerderheid in het gemeentebestuur, dus maak zelf ergens een schatting hoeveel Franstaligen er in 1963 woonden, en hoeveel er in de tussentijd bijgekomen zijn. En jij zegt dat al de Franstaligen die zich in de tussentijd in de gemeente kwamen vestigen nooit gevraagd is of ze Vlaming wilden worden? Ze wisten anders maar al te goed dat ze in een Vlaamse gemeente kwamen wonen.

De Nederlandstalige inwoners van Eigenbrakel, Waterloo of Terhulpen
heeft men zelfs helemaal geen keuze gelaten: géén faciliteiten voor hen. Waal worden en Frans spreken of opkrassen, was daar de boodschap!

u geeft dus toe dat er reeds franstaligen woonden vooraleer er van Vlaanderen sprake was
u vindt ook dat hen wegjagen niet kan

wat stelt u dan voor?

[Animalman]

De meerderheid van de jongeren hier begrijpen ook wel dat tweetaligheid grote voordelen oplevert in een land als het onze. De Walen die te lui zijn om vlaams te leren bestaan zeker, maar het is toch nog een andere generatie, daarbij, ijzervreters vind ge overal.
De meeste franstaligen hebben nooit een andere taal moeten spreken of begrijpen omdat we hier franstalige muziek hebben, in het frans gedubde films... Het is eigenlijk nooit nodig om een andere taal te leren of te gebruiken. (Daarbij, als uw eerste ervaring met nederlandssprekenden er een is met kèrrefèn-hollanders zou ge van minder nen dégoût krijgen.)

In Vlaanderen is daar altijd anders mee omgegaan, maar de mentaliteit verandert hier wel; we zien Vlamingen wel als buren, waar we mee overeen willen komen, maar niet echt als landgenoten. Zelfs de meest overtuigde belgicist moet eerlijk kunnen toegeven dat er toch wel serieuze verschillen zijn in onze culturen. Dat betekent niet persé dat België moet opgedoekt worden, maar het onderstreept wel de ironie van de leuze 'Eendracht maakt macht'...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Animalman

De meerderheid van de jongeren hier begrijpen ook wel dat tweetaligheid grote voordelen oplevert in een land als het onze. De Walen die te lui zijn om vlaams te leren bestaan zeker, maar het is toch nog een andere generatie, daarbij, ijzervreters vind ge overal.
De meeste franstaligen hebben nooit een andere taal moeten spreken of begrijpen omdat we hier franstalige muziek hebben, in het frans gedubde films... Het is eigenlijk nooit nodig om een andere taal te leren of te gebruiken. (Daarbij, als uw eerste ervaring met nederlandssprekenden er een is met kèrrefèn-hollanders zou ge van minder nen dégoût krijgen.)

In Vlaanderen is daar altijd anders mee omgegaan, maar de mentaliteit verandert hier wel; we zien Vlamingen wel als buren, waar we mee overeen willen komen, maar niet echt als landgenoten. Zelfs de meest overtuigde belgicist moet eerlijk kunnen toegeven dat er toch wel serieuze verschillen zijn in onze culturen. Dat betekent niet persé dat België moet opgedoekt worden, maar het onderstreept wel de ironie van de leuze 'Eendracht maakt macht'...

Vlaams is geen taal. Er is enkel Nederlands.

Enne... wat betreft die campingaso Nederlanders ben ik het met je eens, maar zo zijn we niet allemaal!

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik denk het ook: iedereen met een beetje Franstalig bloed zal vermoedelijk Waal mogen worden.

En Vlaming = geboren in Vlaanderen, waar je ook woont? en dan kinderen geboren uit die Vlaamse ouders, maar in Spanje wonend?

Allemaal moeilijk hé.

En wat gebeurt met die honderdduizenden Vlamingen die 50 jaar geleden geld zijn gaan verdienen in Wallonie? Krijgen die "gratie" van de VLAEMINCK en zijn ze welkom in DE VOLKSREPUBLIEK VLAANDEREN of mogen ze alleen binnen met een rode ster om duidelijk te maken dat ze de Vlaamse klei ooit ontvlucht zijn?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

u geeft dus toe dat er reeds franstaligen woonden vooraleer er van Vlaanderen sprake was
u vindt ook dat hen wegjagen niet kan

wat stelt u dan voor?

Waarom zouden die moeten weggejaagd worden? Zijn de Franstaligen in Gent allemaal weggejaagd of vertrokken bij het vastleggen van de taalgrens? Als een Franstalige uit Knokke in Vlaanderen kan overleven, waarom zou dan iemand uit Rode of Wezembeek niet hetzelfde kunnen?

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Dan kunnen we dus het territorialiteitsbeginsel vervangen door het personaliteitsbeginsel ipv het land te splitsen he...

De burger richt zich tot de overheid in de taal die hij zelf verkiest, de overheid richt zich tot de burger in de taal van de regio.

Ja maar, dat wilden ze toch niet?

Op die manier volstaat het zowel voor de burger als voor de ambtenaar om enkel een passieve kennis te hebben van de andere landstaal.

Concreet: een Nederlandstalige hoeft geen Frans te kunnen spreken, maar moet het wel begrijpen. Een Franstalige hoeft geen Nederlands te kunnen spreken, maar moet het wel begrijpen.

Komaan zeg, doe eens normaal, u weet toch ook wel dat dit nooit zal gebeuren aan de Franstalige kant op enkele unieke gevallen na.

Op het vlak van de ambtenarij is dit afdwingbaar en eenvoudig te testen.

Voil�*, problemen opgelost, kunnen we nu eindelijk weer klappen over wat écht belangrijk is?

Ik ben Vlaamsnationalist (wat ik een lelijk woord vind trouwens) juist omdat ik het communitaire gezeik beu ben. Daarom dus zo snel mogelijk de Vlaamse onafhankelijkheid, zodat we ons daarna geheel kunnen toeleggen op wat echt belangrijk is.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlaams is geen taal. Er is enkel Nederlands.

Enne... wat betreft die campingaso Nederlanders ben ik het met je eens, maar zo zijn we niet allemaal!

Gelukkig hebben we hier ook nog genoeg arrogante dikke nekken die neerkijken op dat klootjesvolk.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Gelukkig hebben we hier ook nog genoeg arrogante dikke nekken die neerkijken op dat klootjesvolk.

Just trying to prove a point.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

En wat gebeurt met die honderdduizenden Vlamingen die 50 jaar geleden geld zijn gaan verdienen in Wallonie? Krijgen die "gratie" van de VLAEMINCK en zijn ze welkom in DE VOLKSREPUBLIEK VLAANDEREN of mogen ze alleen binnen met een rode ster om duidelijk te maken dat ze de Vlaamse klei ooit ontvlucht zijn?

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

1962
De Frantalige gemeenschap van St Genesius Rode wordt wakker in Vlaanderen. Wanneer is hen gevraagd of zij Vlaming wilden worden? Nooit. 45 jaar later overleeft die gemeenschap daar nog altijd, en gelukkig maar. Niemand heeft het recht om die mensen in het Vlaams te doen praten.

Die "Franstalige gemeenschap" van Sint-Genesius-Rode is officieel gegegroeid van 6% in 1846 naar 16% in 1930 tot 27% in 1947. Volgens de FDF is nu +/- 60% van de bevolking van Sint-Genesius-Rode Franstalig. Deze groei is misschien te verklaren door Waalse inwijking maar eerder te verklaren door de gedwongen verfransing. Trouwens in 1963 heeft Sint-Genesius-Rode de wijk Kwaadrode afgestaan aan Eigenbrakel en Waterlo.
Linkebeek was in 1846 volgens de talentelling 100% Nederlandstalig dus u moet die verfransing van de Brusselse Rand niet rechtvaardigen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

1962
De Frantalige gemeenschap van St Genesius Rode wordt wakker in Vlaanderen. Wanneer is hen gevraagd of zij Vlaming wilden worden? Nooit. 45 jaar later overleeft die gemeenschap daar nog altijd, en gelukkig maar. Niemand heeft het recht om die mensen in het Vlaams te doen praten.

Die arme Franstalige villabewoners van Sint-Genesius-Rode toch, ik heb echt medelijden gekregen met die mensen na het lezen van je betoog.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

u geeft dus toe dat er reeds franstaligen woonden vooraleer er van Vlaanderen sprake was
u vindt ook dat hen wegjagen niet kan

wat stelt u dan voor?

Vlaanderen bestaat al langer voor het ontstaan van het Vlaams gewest of de Vlaamse gemeenschap.

Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen, kunnen zich bijvoorbeeld aanpassen en Nederlands leren; daar is toch niets mis mee?

Vele Vlamingen die in Wallonië zijn komen wonen, hebben zich toch ook aangepast.

Niemand is trouwens verplicht om in Vlaanderen te komen wonen.