Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke cultuur hebben de communisten dan wel ontwikkeld? Die lelijke gebouwen die we steevast associëren met communistische landen?

Lelijke gebouwen? Ik heb eens een architect meegenomen naar Rusland. Hij zegt dat het land volstaat met prachtige gebouwen die de westerse architectuurboekjes onterecht nooit gehaald hebben wegens ideologische redenen.





Sommige mensen hebben natuurlijk een hekel aan hedendaagse architectuur, vooral in België.

[tomm]

in Zuid-Oekraïne, nabij Odessa.https://www.youtube.com/watch?v=X5IenBOmNB8

Toch een heel andere cultuur dan West-Oekraïne.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist dat een fout uitgangspunt. We zorgen niet voor ons cultureel erfgoed omdat het door onze persoonlijke smaak wordt bepaald. Zo verkies ik gotiek boven barok. Hoort u mij nu pleiten om kerken in barokstijl af te breken of te verwaarlozen?

Ieder zijn smaak, je kan ook niet alles laten staan wat ooit gebouwd is, er worden keuzes gemaakt, soms uit noodzaak , soms uit overtuiging of andere redenen. Hetzelfde kan je bijvoorbeeld op een ander vlak van cultuur zien, bijvoorbeeld theater en muziek, wat voor de ene waardevol is daar geeft een ander geen euro aan. Je kan je dan de vraag stellen of alle vormen van cultuur door de overheid moeten bekostigd worden, of de overheid eerder de hen nauw aan het hart liggende vormen sponsert.
Cultuur en wat al dan niet als cultuur bekeken wordt is heel subjectief, zeker als je het aan een ideologie en een politiek project koppelt.
Wat voor de ene een tempel of een kerk is is voor een ander een hoop stenen.

hier heb je een voorbeeld van culturele genocide http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_...g_World_War_II

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar wat stelde die "kerk in de Catacomben" voor? De overgrote meerderheid gelovigen werkten met het regime samen. De patriarch was een gerespecteerde figuur zowel binnen als buiten de Sovjet-Unie.

Buiten de Sovjetunie? In de naoorlogse periode had de patriarch Athenagoras van Constantinopel een enorm moreel gezag onder de orthodoxen wereldwijd. Niet de patriarch van Moskou.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lelijke gebouwen? Ik heb eens een architect meegenomen naar Rusland. Hij zegt dat het land volstaat met prachtige gebouwen die de westerse architectuurboekjes onterecht nooit gehaald hebben wegens ideologische redenen.

Ongetwijfeld zijn er enkele pareltjes moderne architectuur te vinden, maar over het algemeen staat Sovjetarchitectuur gelijk met groot en lelijk, inspiratie- en zielloos. Denk maar aan de talloze woonblokken die overal in de Sovjetunie en het Oostblok werden neergeplant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland heeft strategische belangen, maar die vallen samen met de belangen van de christenen. Rusland heeft nooit een goede relatie gehad met de moslimbroeders bvb., die verboden zijn in Rusland. In Jerusalem zie je vooral heel veel Russische pelgrims rondlopen. Westerse christenen lijken veel minder geïnteresseerd in de plaats waar Jesus christus geleefd heeft.
Amerikaanse en Nederlandse protestanten trekken zelfs onbeschaamd partij voor Israel en de Joden, tegen de lokale Palestijnse christenen.

Over het algemene verwerpen protestanten bedevaartstochten, waardoor je maar met mondjesmaat in Jeruzalem zult zien. Uw bewering dat westerse christenen maar weinig geïnteresseerd zijn in het Heilig Land slaat evenwel nergens op. Ieder jaar opnieuw komen grote aantallen katholieke pelgrims naar Jerusalem. Pittig detail: heel veel Amerikaanse katholieken (waarvan niet onaardig aantal maronieten).

Je kan dat trouwens aan iets heel eenvoudig vaststellen: het aantal katholieke missen in de H. Grafkerk. Tijdens het bedevaartseizoen wordt er in de voormiddag om het half uur een katholieke mis gezongen of gelezen, juist omwille van de grote aantallen bedevaarders. Als afsluiter is er dan de hoogmis. 's Avonds vieren de paters conventuelen dan hun mis. Hiermee heb ik het nog niet gehad over de missen in het Arabisch die door het Latijns patriarchaat worden verzorgd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ieder zijn smaak, je kan ook niet alles laten staan wat ooit gebouwd is, er worden keuzes gemaakt, soms uit noodzaak , soms uit overtuiging of andere redenen.

Juist niet. Kunst verwerpen "uit overtuiging" is juist cultuurbarbarij. Als er ergens een mooi staaltje Sovjetarchitectuur te vinden is, zie ik geen reden om dat af te breken, ook al loop ik niet hoog op met het stalinisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland reageert ook veel scherper als aan de rechten van de christenen geraakt wordt, bvb. de verdrijving van de Armeniërs uit Maloub.(heeft er ook mee te maken dat Armenië al eeuwen een Russische bondgenoot is)

Armenië is de achtertuin van Rusland. In het Westen vernemen we nauwelijks iets over Armenië. Gelijkaardig zijn oosterse katholieken nauwer betrokken bij het lot van de Chineze katholieken dan de westerse (met Vlaanderen als uitzondering, daar we historische en nog steeds intensieve banden ermee hebben).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zijn niet schatplichtig, maar door een vijandige militaire organisatie te vervoegen zouden ze ook Russische belangen en de Russische veiligheid schaden.

De kernfout zit erin de NAVO te beschouwen als "een vijandige militaire organisatie".

M.a.w. Rusland zit schijnbaar nog steeds opgezadeld met het denken in termen en verhoudingen van de Koude Oorlog. Meermaals hebben politieke analisten die hersenkronkel bij Poetin aangegeven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de jaren 30 geloofde men meer in fabrieken dan in kerken dat klopt. Rusland stond vol met kerken en kathedralen, maar het land was totaal onderontwikkeld.

Maar de "cultuurbarbaren" hebben toch maar mooi de kerken in en rond het Kremlin laten staan en ze zelfs gerenoveerd.

Ongetwijfeld waren er enkele zeldzamen onder de communistische horden van wie het gezond verstand nog niet volledig was uitgedoofd. Soms werden kerken en kathedralen behouden, maar omgevormd tot museum. Zoals bijvoorbeeld de kerk van de Inslaping in het Kremlin. In andere gevallen verdween christelijk cultureel erfgoed voor eeuwig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat Baku betreft de meeste kerken daar werden vernietigd in 1990 tijdens een pogrom tegen Armeniërs.
Gevolg van het lakse beleid van Gorbatchov die aan nationalisten de kans gaf aan de macht te komen in verschillende republieken.

De grote orthodoxe kathedraal van Bakoe werd op bevel van het communistisch bewind opgeblazen. In 1936.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ieder zijn smaak, je kan ook niet alles laten staan wat ooit gebouwd is, er worden keuzes gemaakt, soms uit noodzaak , soms uit overtuiging of andere redenen. Hetzelfde kan je bijvoorbeeld op een ander vlak van cultuur zien, bijvoorbeeld theater en muziek, wat voor de ene waardevol is daar geeft een ander geen euro aan. Je kan je dan de vraag stellen of alle vormen van cultuur door de overheid moeten bekostigd worden, of de overheid eerder de hen nauw aan het hart liggende vormen sponsert.
Cultuur en wat al dan niet als cultuur bekeken wordt is heel subjectief, zeker als je het aan een ideologie en een politiek project koppelt.
Wat voor de ene een tempel of een kerk is is voor een ander een hoop stenen.

Cultuurbehoud en zorg voor het erfgoed zijn geen zaak van persoonlijke smaak. Juist dat schijnt u te ontgaan.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld zijn er enkele pareltjes moderne architectuur te vinden, maar over het algemeen staat Sovjetarchitectuur gelijk met groot en lelijk, inspiratie- en zielloos. Denk maar aan de talloze woonblokken die overal in de Sovjetunie en het Oostblok werden neergeplant.

Zoals de Bijlmer bedoel je ? Of de chicagoblokken op linker oever ?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De grote orthodoxe kathedraal van Bakoe werd op bevel van het communistisch bewind opgeblazen. In 1936.

Tja communisme en religie is niet echt een goede match, vraag maar aan de katholieken tijdens de spaanse burgeroorlog.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De grote orthodoxe kathedraal van Bakoe werd op bevel van het communistisch bewind opgeblazen. In 1936.

Tja communisme en religie is niet echt een goede match, vraag maar aan de katholieken tijdens de spaanse burgeroorlog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Zoals de Bijlmer bedoel je ? Of de chicagoblokken op linker oever ?

Euh, moet ik dan alles mooi vinden wat moderne westerse architectuur is? Brutalisme biijvoorbeeld vind ik ronduit afschuwelijk, maar daardoor wordt de doorsnee Sovjetarchitectuur niet plotseling mooi.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

niet meer of minder dan gelijkaardige, maar de geschiedenis is er vol van, dus zie ik geen reden om deze als uitzonderlijk te bezien.

Gij probeert ze bewust te bagatelliseren.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Defensief zoals in ServiË en Libië bedoel je?

Rusland wil niet dat Oekraïne lid wordt van een anti-russische militaire organisatie. Voor de rest mag het doen wat het wil.

Militaire acties om bevolkingen te beschermen bewijzen niet dat een organissatie niet defensief is.
Aangezien de Oekraïne bedreigd wordt door Rusland heeft het alle redenen om onder de NAVO paraplu te kruipen. Oorzaak en gevolg.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Schatplichtig niet, maar de tijd staat wel aan de zijde van de Russische Federatie.

Dat moet gij 'denken' maar heeft voor het overige geen uitstaans met de feiten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Buiten de Sovjetunie? In de naoorlogse periode had de patriarch Athenagoras van Constantinopel een enorm moreel gezag onder de orthodoxen wereldwijd. Niet de patriarch van Moskou.

De patriarch van Moskou maakte ook wereldreizen en werd overal goed ontvangen. Hij had geen gezag over de Griekse orthodoxen, nog steeds niet trouwens.