Russische vlag op het parlement van de Krim

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De maar. Ik GA bij houden dat volgens u Yalta ten laatste eind dit jaar in handen van het regime in Kiev is.

we spreken mekaar nog als de kankerkop met veel vertoon begraven wordt en de vredesbesprekingen beginnen

Dit jaar nog noteer dit maar in uw kremlinagenda

We gaan een afspraak maken , in september als de russen Poetin hebben begraven en terugkeren naar de vrije wereld geef jij mij je persoonlijke gegevens, als de oekraïners zich dan overgegeven hebben krijg jij mijn persoonlijke gegevens, deal ?

Volgens mij ben je gewoon een verkapte westerse neo-nazi, aangezien je geen afstand wil nemen van de fascistische ultra's van Poetin

ik merk op dat je stilaan een Don Quichotte aan het worden bent in deze draden...het clubje pro's is blijkbaar gedecimeerd...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De maar. Ik GA bij houden dat volgens u Yalta ten laatste eind dit jaar in handen van het regime in Kiev is.

Dat is gebaseerd op berichten van een aantal Oekraiense sympathisanten waar ik zeker ook op hoop, maar ik schat de kans daarvoor op minder dan 50%, maar wel meer dan 25%
Het momentum is er in elk geval, maar het zal niet evident zijn.

https://forum.politics.be/showthread...22#post9960122

Volgend jaar gaat Eurosong hopelijk door in Yalta.
Er wordt aan gewerkt om dat in orde te krijgen, de vooruitzichten zijn goed.

En nee, de Russen zullen niet welkom zijn, tenzij als obers en in de kuisploeg.

[parcifal]

Over het Russische kolonialisme, prachtig artikel, voor wie interesse heeft in een historisch perspectief op Russische agressie door de eeuwen heen en een verklaring voor de brutale agressie die van Russische neo-kolonialisten in Oekraiene.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/05/08...trijd-a4123767

In Oekraïne wordt Russische invasie vooral gezien als koloniale strijd

Russische kolonisatie Met de hashtag #RussianColonialism willen Oekraïense twitteraars bewijzen dat de invasie van hun land past in een eeuwenoud patroon van kolonisatie door de Russen.
...

Oekraïners kunnen niet langer om de ware aard van de Russische agressie heen. Die vertoont een patroon dat eeuwen teruggaat, betoogt de Oekraïense journalist Maksym Eristavi (Zaporizja, 1986). „Het is niet voor het eerst dat landstreken worden ingelijfd, etnisch gezuiverd en leeggeroofd”, zegt Eristavi per telefoon vanuit zijn tegenwoordige woonplaats Praag. „Zie hoe de Russen weer ons graan stelen, de huizen plunderen en iPhones en ijskasten naar familie in Rusland opsturen.”

Eristavi plaatste daags na de Russische invasie een lijst van meer dan zestig voorbeelden van Russische agressie in de laatste honderd jaar, beginnend bij de oorlogen in Centraal-Azië, de Kaukasus en Oekraïne rondom 1920 en eindigend met de invasies van Tsjetsjenië, Georgië en wederom Oekraïne in de 21ste eeuw. De beelden van de vernietiging uit het verleden verschillen niet veel van die van het verwoeste Grozny begin deze eeuw of Marioepol nu: kapotgeschoten monumenten, steden in puin, lijken op straat. Eristavi: „De rechtvaardiging voor de expansiedrift is telkens weer hetzelfde: we vallen aan om onszelf te beschermen.”

Eristavi’s lijst ging viraal en de hashtag #RussianColonialism werd trending. Dat is de boodschap van Eristavi en andere Oekraïense twitteraars: de Russische invasie moet gezien worden als de zoveelste koloniale oorlog.

In westerse optiek wordt dat kolonialisme niet altijd als zodanig herkend, omdat Rusland niet over overzeese gebieden beschikte. Maar terwijl Europese landen vanaf de zestiende eeuw gebieden in Azië, Zuid-Amerika en later in Afrika veroverden, pikte het Russisch rijk omringende landen in, met geweld: van het kanaat Kazan, in 1552, tot Turkmenistan, in 1881. Kolonialisme beoogt zowel economische uitbuiting als culturele onderwerping, zegt Eristavi. „Dat is precies waar Ruslands agressie uit bestaat.

In de Sovjettijd wist Moskou zijn kolonialisme te verbloemen met zijn anti-imperialistische ideologie. Lenin trok grenzen voor Oekraïne en creëerde zo de Oekraïense Socialistische Sovjetrepubliek. Maar de koloniale praktijken in Oekraïne gingen gewoon door, ditmaal onder de noemer ‘Vriendschap van de Volkeren’. De periode onder Stalin spande in dit opzicht de kroon, zeker als het gaat om geweld tegen Oekraïners. In 1932-33 creëerde Stalin een kunstmatige hongersnood, met naar schatting rond vier miljoen doden: de Holodomor. In de jaren 1936 en 1937 werd het grootste deel van de Oekraïense culturele elite gezuiverd, een moordpartij die bekend staat als ‘de Geëxecuteerde Renaissance’.

Onder zijn voorouders telt Eristavi slachtoffers van zowel de Holodomor als van de zuiveringen een paar jaar later. Over hun lot werd gezwegen: Oekraïens leed was taboe in de Sovjettijd. Eristavi: „Dat is een ander aspect van de Russisch macht: ze stelt alles in het werk om bewijzen van koloniaal geweld verborgen te houden.”

Daarna volgde de Tweede Wereldoorlog. Nergens woedde de strijd zo hevig als op Oekraïens grondgebied. En nergens pleegden de nazi’s op zo’n reusachtige schaal genocide op de Joden. Yale-historicus en Oost-Europa expert Timothy Snyder beschrijft het geweld van de jaren dertig tot en met 1945 onder de veelzeggende titel Bloodlands: Europe between Hitler and Stalin. De politiek van nazi-Duitsland en Sovjet-Rusland noemt Snyder ‘neokolonialisme’. Beide totalitaire staten waren uit op zoveel mogelijk Oekraïens territorium, ook vanwege de bodemschatten daar. Oekraïne, schrijft hij, was in die periode de onveiligste plek op aarde.

De oorlog leverde de Sovjet-Unie gebiedsuitbreiding op, waaronder de Baltische staten, Moldavië en delen van Polen en Roemenië. Hardhandige russificatie en verspreiding van de Sovjetcultuur in Oost-Europa lieten niet lang op zich wachten, terwijl de West-Europese landen in de naoorlogse decennia grotendeels juist hun koloniën verloren. De Sovjet-Unie wist de schijn van anti-imperialisme op te houden en slaagde er zelfs in zich te presenteren als leider van de gedekoloniseerde wereld.

Oekraïense schrijvers plaatsen op internet veelvuldig oproepen om niet in die val te trappen. Maar ideologisch links lijkt nog altijd vatbaar te zijn voor deze zienswijze. Zo sprak de intellectueel Noam Chomsky, als vertolker van dit linkse geluid in de VS, in reactie op de Russische invasie van Amerikaanse agressie. Daarmee toonde hij zich blind voor Poetins kolonialisme. Dit tot woede van de Oekraïense vertaler van Chomsky. „Begin je analyse liever met de lijdensweg van die miljoenen dan met wat geopolitieke schaakzetten”, schrijft deze in een open brief op internet.

Historicus Snyder wijst erop dat het gecreëerde beeld in de Sovjetgeschiedschrijving over de Tweede Wereldoorlog vaak aanslaat in het Westen. Russen zijn hierin als bevrijders de ‘goeden’, Oekraïeners de collaborateurs met het kwaad. Poetins propaganda gaat met de beoogde „denazificatie” van Oekraïne verder op dit thema.

Juist het Russisch koloniale gedachtengoed zaait in Oekraïne dood en verderf, wil Eristavi met zijn tweets aantonen. In westerse media krijgt het Oekraïens nationalisme sinds de onafhankelijkheid, in 1991, daarentegen meer aandacht dan Russisch extremisme. Parades met veel vlagvertoon in West-Oekraïne doen ook ongemakkelijk aan en roepen herinneringen op aan de pro-Duitse sentimenten in de Tweede Wereldoorlog. Maar radicaal-rechtse partijen halen in Oekraïne rond de 2 procent van de stemmen en zitten, anders dan in veel andere Europese landen, niet in het parlement.

Journalist Eristavi: „Voor een koloniale macht is het van wezensbelang om de wereld het eigen historische narratief op te leggen. Op de Dag van de Overwinning luidt dat: wij hebben de nazi’s overwonnen. Ze vergeten dat Oekraïeners percentueel gezien waren oververtegenwoordigd in het Rode Leger, alleen al doordat de Tweede Wereldoorlog grotendeels op Oekraïens grondgebied werd gevoerd.”

Vanuit Rusland klinkt dat Oekraïne geen recht van bestaan heeft. Daar wijst ook de Oekraïense journalist Olga Tokarioek op, in een podcast van de Washington Post. „Poetins retoriek is heel koloniaal. Het ressentiment erachter is dat Rusland geen grootmacht is als het Oekraïne niet kan controleren. Jarenlang gebruikte Rusland soft power om Oekraïne te bedwingen: door de elites te corrumperen, invloed uit te oefenen op de politiek, en Oekraïne economisch afhankelijk te maken van Rusland. Maar na de Maidan-revolutie had die soft power afgedaan. Hard power was voor Poetin nog de enige optie, te beginnen met de inname van de Krim en het losweken van de Donbas, wat heus niet spontaan gebeurde. Het was een goed voorbereide actie.”

„Het geweld is niet alleen aan Poetin toe te schrijven”, waarschuwt journalist Eristavi. „Het koloniale denken ligt diep verankerd in de Russische geschiedenis en identiteit.” Een vrij, onafhankelijk Oekraïne is in Russische ogen geen vanzelfsprekendheid,...

Dat de omgang met het koloniale verleden moeizaam kan verlopen, is ook in Nederland al decennialang te zien. In Rusland moet dat proces nog beginnen. Zolang dat niet gebeurt, zal de Russische agressie ook niet stoppen, zo luidt de verontrustende boodschap van #RussianColonialism. „Er bestaat niet zoiets als het Neurenberg-tribunaal voor het communisme”, zei documentairemaker Sergei Loznitsa in de Financial Times.

Poetin maakte volgens Tokarioek in 2014 een verkeerde inschatting. Het brute geweld op de Krim en in de Donbas vervreemdde het aan Moskou loyale deel van de Oekraïense bevolking. Het merendeels Russischtalige oosten van Oekraïne bleek helemaal niet onder Russische heerschappij te willen leven en toonde zich loyaal aan Oekraïne. Poetins propaganda werkte destijds averechts, zegt Tokarioek. „Hoe harder hij nu roept dat Oekraïne niet bestaat, hoe nadrukkelijker de Oekraïense identiteit zich manifesteert.”

[Gerard R.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel Russen vechten nog lang niet op volle capaciteit. Ze gaan voor "long covid"

Kan ook niet. 1/3 van hun legertje is kapot.

[Gerard R.]

@parcifal
Heel het Russische gebied plus het vroegere Warschaupact kan retrospectief onder de noemer 'dwang' en 'overheersing' worden geschoven.
Ze werden onder de Sovjet Unie uitgezogen, arm of op z'n minst schraal van samenleving gemaakt.
Warschaupactlanden werden na de val van het communisme en de uiteenval snel Navo of EU (zucht van verlichting, al kennen ook de Navo en de EU wel eens een scherp randje..)
Het is dat al die staten en staatjes reuze bang voor 'de Beer' waren en zijn, anders had dat gebied slechts een grote sprokkel geweest.

Het is jammer, ik had lang wel wat met die Putin en zijn heropbouw, maar dat is nu als door een schakelaartje wel heel wat anders geworden.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China en Indie hebben eich onthouden en stellen zich neutraal op. Alleen zulke landen kunnen een onafhankelijk onderzoek voeren.

en wat als ze tot dezelfde conclusie als uw verfoeide westen komen?
met welk excuus kom je dan af om Rusland en Poetin te blijven verdedigen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en wat als ze tot dezelfde conclusie als uw verfoeide westen komen?
met welk excuus kom je dan af om Rusland en Poetin te blijven verdedigen

Dan zal ik het onderzoek afwachten en moeten de schuldigen gestraft worden.

Uiteraard moeten ook Bush, Blair, de leiding van NAVO, etc. gestraft worden voor hun vele misdaden en voor een tribunaal verschijnen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard R.

Kan ook niet. 1/3 van hun legertje is kapot.

Zegt de vijand...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard R.

@parcifal
Heel het Russische gebied plus het vroegere Warschaupact kan retrospectief onder de noemer 'dwang' en 'overheersing' worden geschoven.
Ze werden onder de Sovjet Unie uitgezogen, arm of op z'n minst schraal van samenleving gemaakt.
Warschaupactlanden werden na de val van het communisme en de uiteenval snel Navo of EU (zucht van verlichting, al kennen ook de Navo en de EU wel eens een scherp randje..)
Het is dat al die staten en staatjes reuze bang voor 'de Beer' waren en zijn, anders had dat gebied slechts een grote sprokkel geweest.

Het is jammer, ik had lang wel wat met die Putin en zijn heropbouw, maar dat is nu als door een schakelaartje wel heel wat anders geworden.

Nochtans blijkt volgens opiniepeilingen die ik hier al veel geplaatst heb dat de meerderheid in veel Oost-Europese landen inclusief Oekraine het beter vond onder het communisme.
Ook dat westerse verhaal was een leugen.

En ook de westerse berichtgeving over wat nu in Orkraine gebeurt staat bol van de leugens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard R.

@parcifal
Heel het Russische gebied plus het vroegere Warschaupact kan retrospectief onder de noemer 'dwang' en 'overheersing' worden geschoven.
Ze werden onder de Sovjet Unie uitgezogen, arm of op z'n minst schraal van samenleving gemaakt.
Warschaupactlanden werden na de val van het communisme en de uiteenval snel Navo of EU (zucht van verlichting, al kennen ook de Navo en de EU wel eens een scherp randje..)
Het is dat al die staten en staatjes reuze bang voor 'de Beer' waren en zijn, anders had dat gebied slechts een grote sprokkel geweest.

Het is jammer, ik had lang wel wat met die Putin en zijn heropbouw, maar dat is nu als door een schakelaartje wel heel wat anders geworden.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Over het Russische kolonialisme, prachtig artikel, voor wie interesse heeft in een historisch perspectief op Russische agressie door de eeuwen heen en een verklaring voor de brutale agressie die van Russische neo-kolonialisten in Oekraiene.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/05/08...trijd-a4123767

Lenin heeft Oekraine gesticht, werd een republiek en Oekraiens werd voor het eerst in de geschiedenis een officiele taal.

Samen hebben Oekraieners en Russen de nazi s en een beperkte groep Oekraiense nazi s verslazn.


Na WII werd Oekraine een welvarende republiek. Van de jaren 50 tot de jaren 80 werd de Sovjet-Unie geleid door Oekrainers. Oekraine kreeg de Krim cadeau tegen de zin van de inwoners.

In maart 1991 stemde de meerderheid nog voor behoud van de Sovjet-Unie.

Daarna volgde een donkere periode voor zowel Rusland als Oekraine met veel corruptie en armoede.

In 2010 brachten democratische verkiezingen Yanukovich aan de macht. Hij kreeg vooral de stem van het Russischtalige Oosten. Mensen die u "Sovjet zombies" noemde en "moeten gekoloniseerd worden".

In 2014 kwam via een door het Westen georganiseerde coup de nationalisten aan de macht. Een spiraal van geweld was het gevolg.

Heeft niets met kolonialisme te zien, wel met onverdraagzaam ultranationalisme dat niet kan leven met de Russischtalige minderheid. En met westese verdeel en heers.

Oekraine was helemaal niet onderdrukt, zeker niet van de jaten 50 tot 80 toen de Sovjet-Unie door Oekraieners bestuurd werd.

Totaal onvergelijkbaar met het bloeddorstige, ultra-racistische westerse kolonialisme met als gevolg dat het globale zuiden nog steeds doodarm is.

Maar goed. U bent er van overtuigd dat de inwoners in Donbas anti-Russisch zijn, toch? Dan gaat u ongetwijfeld akkoord met een door de OVSE georganiseerde referendum in Donbas, toch? U twijfelt er toch niet aan dat ze er massaal voor Oekraine zullen stemmen, toch?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is gebaseerd op berichten van een aantal Oekraiense sympathisanten waar ik zeker ook op hoop, maar ik schat de kans daarvoor op minder dan 50%, maar wel meer dan 25%
Het momentum is er in elk geval, maar het zal niet evident zijn.

https://forum.politics.be/showthread...22#post9960122

.Ik acht de kans eerder kleiner dan 1 %.

Waar het om gaat is of de Russen zullen stoppen bij Donbas of ook Odessa erbij willen. Donbas wordt het absolute minimum.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Severodonetsk is al grotendeeld ingenomen.

Mensen Orks noemen ontmenselijkt ze, een typische nazi taktiek.
Ik kan zien dat het laagje vernis bij westerse pseudo-democraten niet veel voorstelt.

U steunt de Spaanse franquisten in hun onderdrukking van het Catalaanse volk, en U steunt een fascistisch regime dat de etnisch Russische minderheid onderdrukt.

De Russen laten zich niet doen en zullen overwinnen.
En hopelijk zullen ze dan massa s wapens leveren aan onder meer het Catalaanse volk om hun vrijheid te bekomen.
Het wordt tijd om pseudo-democratische hypocrieten als u te ontmaskeren.

U hebt het voortdurend over Nazi's wat Oekraïners betreft ,dat is ook een vorm van ontmenselijken ...

Stop nu dus maar met uw vingertje te zwaaien ...

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan zal ik het onderzoek afwachten en moeten de schuldigen gestraft worden.

geen antwoord op de vraag
welk excuus haal je aan als rusland door hen veroordeelt zou worden.

Ik vrees dat je nog geen enkele bron geplaatst hebt waaruit blijkt dat de meerderheid in Oost-Europa het beter vond onder het communisme. In elk Land heb je wel zulke bewegingen, dat klopt
in dutilsand heet dit ostalgie

ik zie dat je ook weer je eigen geschiedenis aan het schrijven bent

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

.Ik acht de kans eerder kleiner dan 1 %.

Waar het om gaat is of de Russen zullen stoppen bij Donbas of ook Odessa erbij willen. Donbas wordt het absolute minimum.

Wake up and smell the coffee.
Odessa is vele bruggen te ver, Kherson en Melitopol zijn ook niet houdbaar voor de Russen en de Oekraieners gaan ongetwijfeld ook zeer hard inzetten op Mariupol, de 18 Duitse en Nl pantserhouwitsers die eraan komen en waar Rusland niks kan tegenover zetten gaan dat daar opruimen samen met de 90 m777's die nu al operationeel zijn.

Hoe diep kunnen jullie je ingraven?
Hoe goed is het moreel om dat maanden vol te houden?

1 ding is nu echt wel al duidelijk : aan russische kant vechten geen soldaten van Azov-kaliber, zelfs nog geen van een kwart Azov kaliber.

De russen worden kwalitatief gigantisch overklast door de Oekraieners in die mate dat men zich kan afvragen wie de Duitsers in WO Ii eigenlijk verslagen heeft.
Veel Russen zullen daar toch niet bijgeweest zijn lijkt me.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens de propaganda verhaaltjes die er als zoete broodjes ingaan voor wie het maar wil geloven.

Zoals die beveiligingscamera die registreerde hoe Russische soldaten twee Oekraïense burgers eerst controleerden en ze vervolgens laffelijk in de rug schoten...

Ook propaganda zeker ....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

geen antwoord op de vraag
welk excuus haal je aan als rusland door hen veroordeelt zou worden.

Ik vrees dat je nog geen enkele bron geplaatst hebt waaruit blijkt dat de meerderheid in Oost-Europa het beter vond onder het communisme. In elk Land heb je wel zulke bewegingen, dat klopt
in dutilsand heet dit ostalgie

ik zie dat je ook weer je eigen geschiedenis aan het schrijven bent

Dat het Warschau-pact is gesneuveld zal zo zijn redenen wel hebben hé ....

Niet alle volkeren in het oosten zijn even achterlijk als de Russen...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat de Litouwse fascisten zoiets doen is vanzelfsprekend ik had niets anders verwacht. Net als hun grootvaders.

China, Indie en de rest van de niet-westerse wereld gaan nooit meegaan in zo n scenario, en erg jammer voor u, maar de wereld draait niet meer om het Westen alleen.
Hier in Kenia is meer sympathie voor de Russen dan voor de Orkraieners.
Ik reken ook wel ergens op het gezond verstand van Frankrijk en Duitsland.

Dat de Angelsaksen aansturen op werelddominantie is niets nieuw. De grote terroristenstaten die al meer landen aanvielen dan de rest van de wereld samen zijn natuurlijk de VS en het VK zelf.
Misschien Rusland en China het VK en de VS wel op de terroristenlijst zetten i p v omgekeerd.

Hoppa , hier is het schelden weer op inwoners van een ander land ,maar voorts wel komen janken over ontmenselijking als die moordzuchtige russen orks worden genoemd ...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is misschien een idee dat Rusland ook lidmaatschap aanvraagt van NATO?
Dan zijn ze in elk geval beschermd tegen Oekraiene, het zou weleens kunnen dat dat nodig zou zijn.

Strike ,game set and match ....

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat de Litouwse fascisten zoiets doen is vanzelfsprekend ik had niets anders verwacht. Net als hun grootvaders.
Hier in Kenia is meer sympathie voor de Russen dan voor de Orkraieners.
Ik reken ook wel ergens op het gezond verstand van Frankrijk en Duitsland.
Dat de Angelsaksen aansturen op werelddominantie is niets nieuw. De grote terroristenstaten die al meer landen aanvielen dan de rest van de wereld samen zijn natuurlijk de VS en het VK zelf.
Misschien Rusland en China het VK en de VS wel op de terroristenlijst zetten i p v omgekeerd.

Vooruitdenken wegens niet zo mooie 'eventualiteiten' is goed. Eventuele vluchtroutes uit Belgenland voorbereiden is altijd al des mensen geweest en ik heb er alle begrip voor.
Ik bedenk maar aan: hoe het met de vijand heulen in vroegere tijden niet zo mooie reacties opriep bij de lokalen.

Anderzijds toont het aan dat 'men' nattigheid begint te voelen. Dat laatste moogt ge ontkennen hoor, tomm. Alle begrip.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nochtans blijkt volgens opiniepeilingen die ik hier al veel geplaatst heb dat de meerderheid in veel Oost-Europese landen inclusief Oekraine het beter vond onder het communisme.
Ook dat westerse verhaal was een leugen.

En ook de westerse berichtgeving over wat nu in Orkraine gebeurt staat bol van de leugens.

bronnetjessssssssssss een leugenaar moet altijd bewijzen dat hij niet weer aan het liegen is

u meneer, en bij uitbreiding uw idolen, liegen tot het tegendeel bewezen is...

zielig, het leugenduiveltje is aan het spartelen in een wijwatervat van feiten