Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 januari 2016, 13:53   #2421
Bartjeuh
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Locatie: Aan de kust
Berichten: 1.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Is dan wel echt triestig geworden Nog even en hun IQ kan naar nul zakken (als dat nog niet is).
Zou kunnen, want om een garage te kunnen in- en uitrijden moet je inderdaad wel een erg hoog IQ hebben, schijnt het...
Bartjeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2016, 13:59   #2422
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh Bekijk bericht
Zou kunnen, want om een garage te kunnen in- en uitrijden moet je inderdaad wel een erg hoog IQ hebben, schijnt het...
Volgens het Muskisme wel ja Muskie denkt dat zijn klanten allemaal autisten zijn, mensen met een paar vijzen los
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2016, 14:03   #2423
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Is dan wel echt triestig geworden Nog even en hun IQ kan naar nul zakken (als dat nog niet is).
Dat heeft niks met IQ te maken.
Je hebt mensen die altijd zelf willen rijden, je hebt mensen nooit zelf willen rijden en vervolgens alles daar tussenin.
Ik heb een goede vriend die op momenten verkiest om zelf de beest uit te hangen met een wagen en het volgende moment graag op de achterbank een boek wil lezen terwijl een ander rijdt.

Botom line is... als je de keuzemogelijkheid hebt dan kan je kiezen.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2016, 14:06   #2424
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Volgens het Muskisme wel ja Muskie denkt dat zijn klanten allemaal autisten zijn, mensen met een paar vijzen los
Och komaan, jij weet zelf dat dat niet waar is.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2016, 15:57   #2425
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.645
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Mijn vrouw weet rond welk uur ik thuiskom en doet de poort open.
Vervolgens staat er een tas koffie en het eten klaar.
uw vrouw noemt ela muskie zeker ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2016, 16:01   #2426
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.645
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Volgens het Muskisme wel ja Muskie denkt dat zijn klanten allemaal autisten zijn, mensen met een paar vijzen los
doet er mij aan denken dat ik al 5000km benzine versmost heb en nog altijd die zelfparkeerfunctie moet testen... maar enfin, misschien krijg ik dan wel de smaak te pakken

In feite lanceert Muskie een bak vol met opties, maar hij gooit hem op de markt vooraleer hij helemaal afgewerkt is. Ondertussen krijg je updates binnen en werken ze hem verder af.

Als je het op die manier klinkt , heb je natuurlijk een ander verhaal...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2016, 16:32   #2427
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
uw vrouw noemt ela muskie zeker ?
Waar haal je dat? Het is gewoon Monique.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2016, 18:18   #2428
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
uw vrouw noemt ela muskie zeker ?
Een gespierde vrouw met voldoende rijbereik en een fossiel reukje?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2016, 18:32   #2429
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.645
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Waar haal je dat? Het is gewoon Monique.
mopje

dus we zijn het ondertussen eens dat het rijbereik van een Tesla niet je dat is, maar bon dat het wel het beste is wat er bestaat op elektrisch gebied
We zijn het ook eens dat in de toverhoed van Elon een hele duiventil zit
En we weten al de auto dat onze vriend Micele voor aan het sparen is, en die onze vriend Porsche nooit van zijn leven zou willen kopen. Een hybrid ziet hij nog netjes zitten, maar de rest mag je vergeten hij wil 1000km 150km/u rijden zonder tanken, enheeft het propere imago duidelijk niet nodig om zijn stereoinstallatie terug te verdienen. Hij gaat voor kwaliteit en koopt graag het beste, en desnoods verdient hij er zelfs aan, wat al die Muskielovers netjes niet doen.
Alle voor en nadelen hebben we al uitgebreid opgesomd dus we kunnen er nu nog enkel koetjes en kalfjes aan breien zeker.


Nu zo'n bubble bedrijven hebbenook altijd een selffulling prophecy. Ze kunnen gewoon hun groei van hun bedrijven financieren met de beurs, want als alle eerste investeerders die bvb 10000euro in tesla gestopt hebben, meegroien naar 100.000 euro, komt er sowieso een leger ambassadeurs in het leven geroepen van mensen die hun auto gratis gekregen hebben dankzij de waardestijging van de aandelen op de beurs. Gecombineerd met een fiskaal voordeeltje en de heren verdienen dus ook op hun manier geld aan hun Tesla.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2016, 00:41   #2430
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
mopje
dus we zijn het ondertussen eens dat het rijbereik van een Tesla niet je dat is,
Ik zie dat toch anders. Er is niks mis met het rijbereik van de Tesla.
Dat is behoorlijk en in 95% van gebruik ruimschoots voldoende.
Er is alleen wat mis als bepaalde drukkingsgroepen en/of merkwaardige individu's niet juist communiceren over het reëel rijbereik.

Alles valt of staat bij de juiste berichtgeving. Eens aangekocht valt er aan die realiteit niks meer te veranderen en mensen die op basis van leugens de wagen hebben aangekocht worden zeer slechte ambassadeurs.

Zelfde verhaal met de energiekosten per kilometer en de laadtijden.
Allemaal mooi tot opnieuw de realiteit aan het venster komt tikken.

Het enige verweer dat overblijft is de te verwachten vooruitgang.

Hopelijk hebben ze gelijk en gaat het zoals in hun dromen. We kunnen er dan samen van genieten.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2016, 10:20   #2431
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
In feite lanceert Muskie een bak vol met opties, maar hij gooit hem op de markt vooraleer hij helemaal afgewerkt is. Ondertussen krijg je updates binnen en werken ze hem verder af.
Ik vraag me af hoever de E-wagenmarkt nu gevorderd zou zijn indien Musk & Co* hun ideeën en # laatste geld niet in Tesla gestoken had...

* http://www.autoblog.com/2008/06/23/a...sk-pt-1-in-th/

# https://nl.wikipedia.org/wiki/Tesla_Motors#Geschiedenis

Het scheelde een zijden draadje of Telsa was failliet in 2008, o.a ook dankzij hulp van andere investeerders -zoals het geld van Daimler (D)- kon Tesla verdergaan en toch een succes worden:
# http://www.zeit.de/2013/52/rettung-e...spacex/seite-2
Das war meine Rettung

"Wir glaubten nicht an den Erfolg von Tesla"

ZEITmagazin: Was gab Ihnen die Kraft, weiterzumachen?

Musk: Elektroautos sind einfach wichtig für unsere Welt. Wenn wir versagt hätten, hätten unsere Kritiker nur einen weiteren Beleg für ihre These gehabt, dass Elektroautos nicht machbar sind. Das wollte ich nicht. Wir haben es am Ende geschafft, aber es war sehr knapp. Ich kann Ihnen den genauen Zeitpunkt sagen, an dem beinahe Schluss gewesen wäre: Heiligabend 2008, 18 Uhr.

ZEITmagazin: Das ist eigentlich die Zeit, in der die Lichter angehen und der Frieden einkehrt ...

Musk: Nur nicht in diesem Jahr. Ich hatte mich in der letzten Finanzierungsrunde mit meinem gesamten Vermögen eingebracht. Einige der Investoren hatten sich bereit erklärt, dieselbe Summe aufzubringen. Um 18 Uhr war die allerletzte Möglichkeit, die Finanzierung abzuschließen, danach wären die Investoren wegen der Feiertage unerreichbar gewesen, und wir hätten direkt nach Weihnachten Konkurs anmelden müssen.

ZEITmagazin: Wie viel Geld haben Sie eingesetzt?

Musk: Insgesamt habe ich 70 Millionen Dollar investiert, in der letzten Runde waren es 20 Millionen. Das war alles, was ich hatte. Natürlich lag das nicht einfach so auf meinem Konto, sondern ich musste vieles verkaufen, um das Geld zu beschaffen. Danach musste ich mir, um über die Runden zu kommen, von Freunden Geld leihen. Zum Glück hat es sich gelohnt. Wir konnten dank des Investors Dibalog weitere sechs Monate über die Runden kommen, im Mai 2009 investierte Daimler dann 50 Millionen Dollar. Ohne Daimler gäbe es Tesla heute nicht mehr.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 12 januari 2016 om 10:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2016, 10:31   #2432
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
kon Tesla verdergaan en toch een succes worden
Wil je dat eens wat verder uitleggen?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2016, 10:34   #2433
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Wil je dat eens wat verder uitleggen?
Waarom ik?

De media schrijft het voortdurend, je begrijpt toch het Duits woord Erfolg?

bvb
Citaat:
http://www.handelsblatt.com/unterneh...r/9983822.html

OBERKLASSE-ERFOLG

Tesla zeigt VW die Rücklichter
Bekijk de verkoopscijfers die in dat bericht staan. De concurrentie was toen al geschokt.

Een jaar later:

Citaat:
http://www.welt.de/wirtschaft/articl...berklasse.html

Teslas Triumph über die deutsche Oberklasse
Vertaal eens Triumph, en idem: bekijk de cijfers tov de Oberklasse-concurrentie, ttz hoeveel de Tesla S hun marktaandeel blijft inpikken.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 12 januari 2016 om 10:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2016, 10:42   #2434
Bartjeuh
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Locatie: Aan de kust
Berichten: 1.916
Standaard

Laten we eerlijk en (zo) objectief (mogelijk) proberen te blijven, hee, mannen. Zolang Tesla geld blijft verbranden aan het huidige tempo, kunnen we hen (nog) niet echt het etiket "succesvol" opplakken.
Maar de markt/beurs gelooft nog steeds in hen, dus is er geen reden tot paniek. Integendeel, een serieuze beurscorrectie zou hen misschien de ideale "prooi" kunnen maken voor wereldspelers die op een cashberg zitten (zoals Apple), en dan is de continuïteit gegarandeerd. Daar reken ik eerlijk gezegd wel een beetje op...

Anderzijds zullen ze nog wel minstens een paar jaar meegaan, schat ik. En tegen dan ben ik aan vervanging van mijn e-auto toe. Op dat moment kijk ik ook naar spelers als Audi, BMW of Mercedes om met een superieure concurrent op de markt gekomen te zijn, zodat ik meer keuze heb, en kan rekenen op de Duitse afwerkingskwaliteit binnenin de wagen. Ook daar reken ik ook wel een beetje op...

Geen van beide scenario's lijkt me dus een verliesscenario!
Bartjeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2016, 10:56   #2435
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh Bekijk bericht
Laten we eerlijk en (zo) objectief (mogelijk) proberen te blijven, hee, mannen. Zolang Tesla geld blijft verbranden aan het huidige tempo, kunnen we hen (nog) niet echt het etiket "succesvol" opplakken.
Tja als je spiegeleieren wilt bakken moet je minstens €ieren hebben.

Citaat:
Maar de markt/beurs gelooft nog steeds in hen, dus is er geen reden tot paniek. Integendeel, een serieuze beurscorrectie zou hen misschien de ideale "prooi" kunnen maken voor wereldspelers die op een cashberg zitten (zoals Apple), en dan is de continuïteit gegarandeerd. Daar reken ik eerlijk gezegd wel een beetje op...
Ik zie helemaal geen tekenen tot paniek, waarom ook?
Het subsidiegeld rolt voor Tesla.

Citaat:
Anderzijds zullen ze nog wel minstens een paar jaar meegaan, schat ik. En tegen dan ben ik aan vervanging van mijn e-auto toe. Op dat moment kijk ik ook naar spelers als Audi, BMW of Mercedes om met een superieure concurrent op de markt gekomen te zijn, zodat ik meer keuze heb, en kan rekenen op de Duitse afwerkingskwaliteit binnenin de wagen. Ook daar reken ik ook wel een beetje op...
Ik reken zelfs op een navolger van de Tesla S, of tenminste een upgrade zoals bij de Roadster 3.0.

Citaat:
Geen van beide scenario's lijkt me dus een verliesscenario!
Idd, Tesla gaf het startschot en de concurrenten moesten wel wakker worden. Wie laat er nu graag een wereldwijd marktaandeel van > 100.000 Oberklasse-limousines van 100k op amper 3 jaar inpikken door een nieuweling, en door enkel één model?

Dus ik hoop - voor de consument - dat er meer concurrentie voor de Tesla gaat komen, samenwerkingen - zeker qua leveringen accupacks of evtl het superchargernetwerk - zijn niet uit te sluiten:
http://teslamag.de/news/nach-aktienv...interesse-1715
Vergeet ook niet dat (1) Daimler(-Benz) en ook (2)Toyota heel veel geld verdienden aan het succes van Tesla (op de beurs):

(1) http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...esla-1.2185454

(2) http://teslamag.de/news/nach-daimler...a-anteile-1723
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 12 januari 2016 om 11:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2016, 11:01   #2436
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh Bekijk bericht
Laten we eerlijk en (zo) objectief (mogelijk) proberen te blijven, hee, mannen. Zolang Tesla geld blijft verbranden aan het huidige tempo, kunnen we hen (nog) niet echt het etiket "succesvol" opplakken.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2016, 11:10   #2437
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.660
Standaard

Doe het maar eens na in de topklasse (prijsklasse rond 100.000 €)
meer als 100.000 auto´s verkopen met een automodel op een goede 3 jaar.

Citaat:
http://cleantechnica.com/2016/01/08/...estone-passed/

100,000 Tesla Model S Milestone Passed

January 8th, 2016 by James Ayre

Originally published on EV Obsession.

Tesla Model S sales appear to have passed the 100,000 mark sometime during Quarter 4 2015 — though, no official announcements have been made as of yet.

The unofficial tally now rests somewhere around 107,000 — following the delivery of ~17,200 Model S electric vehicles (EVs) during the recent 4th quarter of 2015. (A tip of the hat here to “MacroP” on the Tesla Motors Club forum for noticing this.) The numbers for the 4th quarter represent a substantial increase over the numbers for previous quarters — with a nearly 50% increase in deliveries as compared to the 3rd quarter of 2015, and a 75% increase over Q4 2014.
Gelieve enkele merken te geven die dat konden met hun toplimousines - één model - op dezelfde 3 jaar.

Indien niet, is de Tesla S de succesvolste limousine geweest in hun prijsklasse tussen 2012 en einde 2015. Geen speld tussen te krijgen.

De Duitse media staat er verstomd van, ondanks dat de hype van E-auto´s in 2014-2015 "afzwakte", bleef Tesla maar steeds beter verkopen ook in zijn derde jaar(dus ook nieuw-hype is dan weg) :
Citaat:
Weltweit hat Tesla die Verkäufe seines Model S im ersten Halbjahr 2015 gegenüber dem Vorjahr um 54 Prozent oder 7516 Fahrzeuge auf 21.552 Fahrzeuge gesteigert. Das sind natürlich Peanuts, vergleicht man die kalifornische E-Auto-Schmiede insgesamt mit deutschen Autokonzernen. BMW zum Beispiel, die Nummer eins unter den Premiumautobauern und alles andere als ein Stückzahlenriese, hat im vergangenen Jahr insgesamt mehr als zwei Millionen Autos verkauft. Das allerdings mit mehreren Baureihen und den drei Marken BMW, Mini und Rolls-Royce.

Der Erfolg von Tesla ist umso bemerkenswerter, da er nur mit einem Modell errungen wurde, und das mit einem, das schon im dritten Jahr verkauft wird – der Reiz des Neuen ist also weg. Der ist nicht unerheblich für eine Kundschaft wie die Teslas, die sich als technische Avantgarde sieht. Zudem schwächt sich der Hype um Elektroautos weltweit ab.

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...berklasse.html
De VW Phaeton moet zowat het minste succes gehad hebben, link verkoop 2013, toen ca 4 maal minder verkocht als Tesla S:
Citaat:
http://www.handelsblatt.com/unterneh...r/9983822.html

Denn die 22.477 Fahrzeuge, die Tesla im Jahr 2013 verkauft hat, klingen wenig - doch sie werden komplett mit einem Modell eingefahren. Das Model S spielt damit in der Oberklasse schon in einer Liga, die VW mit dem Phaeton nie erreicht hat.

Piëch war es, der mit dem Phaeton auch die Kernmarke von VW in der Oberklasse etablieren wollte. Ein Vorhaben, das heute als gescheitert gelten kann. Gerade einmal 5.812 Phaeton wurden im vergangenen Jahr abgesetzt.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 12 januari 2016 om 11:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2016, 11:20   #2438
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Indien niet, is de Tesla S de succesvolste limousine geweest in hun prijsklasse tussen 2012 en einde 2015. Geen speld tussen te krijgen.
Een speld niet, euro's en dollars zoveel te meer.
Een wagen waar het bedrijf geld moet bijgeven om die verkocht te krijgen is niet echt wat we kunnen bestempelen als een succes.

Voor de mensen die niet goed begrijpen wat het woord 'succes' eigenlijk inhoud...
Bijgevoegde afbeelding(e)
 

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 12 januari 2016 om 11:24.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2016, 11:25   #2439
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Een speld niet, euro's en dollars zoveel te meer.
Een wagen waar het bedrijf geld moet bijgeven om die verkocht te krijgen is niet echt wat we kunnen bestempelen als een succes.

Voor de mensen die niet goed begrijpen wat het woord 'succes' eigenlijk inhoud...
Niet-relevant.

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...berklasse.html
Citaat:
Teslas Triumph über die deutsche Oberklasse
Citaat:
Tesla's triomf over de Duitse topklasse
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 12 januari 2016 om 11:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2016, 11:28   #2440
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Niet-relevant.
Is winst maken niet relevant?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be