Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juni 2022, 06:17   #25541
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Nog los van de noodzaak van de rationele ethiek vind ik dit puur esthetisch al onedel: de willekeur van eender welk "individu" die de maat aangeeft, brrr.
De willekeur van SLECHTS ENKELE individuen die de maat aangeven voor anderen is eerder "brrr".

De "willekeur van eender welk individu" is juist de grootsheid van gans het leven geweest tot nu toe. Gedecentraliseerde computing.


Citaat:
Dat is dan - wederom nog los van de noodzaak van rationele ethiek - een armoedig bestaan (niet dat jij dat persoonlijk per se belichaamt, ik heb het enkel over wat je hier zegt).
Je begrijpt toch dat al uw qualifiers enkel maar emotioneel zijn, zelfs al probeer je dat "rationeel" te noemen. MIJN "ethiek" is juist rationeel, en waarschijnlijk de enige die steek houdt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 06:18   #25542
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Berdiansk vorige week.
Massaal verbroederen de inwoners met Russische soldaten. Kinderen mogen op tanks kruipen, de sfeer is erg gemoedelijk. Overal waar je kijkt zie je Russische vlaggen en "Z". Het grootste deel van de administratie werkt ook nauw samen met de Russen.

https://youtu.be/3KTGPMn3E2Q

Hier in Kherson. Duizenden gezinnen met kinderen.

https://youtu.be/iJN8WmtldIc

De Sovjet feesten zoals "dag van het kind" werden weer ingevoerd en de bevolking van de bevrijde gebieden komt er massaal op af en verbroedert met de Russische soldaten. Mooi toch! En antiserum voor de dagelijkse portie venijnige anti-Russische propaganda in onze media.

Ik had hier ook een video van een lange rij wachtenden in Melitopol om een Russisch paspoort te krijgen eergisteren. De rij wachtenden is niet te overzien..Op enkele dagen tijd hebben vele duizenden in dit klein stadje reeds een Russisch paspoort aangevraagd, de administratie kan niet volgen het is een overweldigend succes.

https://youtu.be/Cz-Q4Cgab4U

Laatst gewijzigd door tomm : 8 juni 2022 om 06:23.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 06:21   #25543
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Volgens de arts goed. Het herstel gaat "10/10" zijn of toch zeer dichtbij, zegt de arts. Over de aard van de ingreep en de plaats van operatie wil ik liever op de oppervlakte blijven. Er volgt binnen een paar maanden nog een tweede operatie.

Er zitten er hier op het forum een paar die de neiging hebben in overdrive te gaan en ik zou niet graag kennis maken met een ontspoorde halve gare vanwege de deelname aan een forum. De beste bedoelingen aan deze kant van het scherm komen niet altijd overeen met de bedoelingen aan de andere kant van het scherm.

Patrickve heeft al aangegeven dat er duchtig op los mag gemoord worden.

Anderen maken gebruik van hun "individuele vrijheid" om te schelden, te beledigen en soms zelfs te bedreigen.
Kijk, dat is omdat jij JOUW opinie als "enige juiste" beschouwt he. Waarom zou het aantal mensen dat rondloopt met een factor 100 verminderen binnen de paar jaar die komen, een slechte zaak moeten zijn ? Het is JOUW idee dat het verkeerd is. Maar dat is het dan ook. Het is raar dat je andere ideeen uiten wil verbieden he. Enkel jouw idee mag gezegd worden.

Dat gezegd, het is een beetje raar dat je het verkeerd vind dat er goed op los gemoord mag worden, maar dat je de kwiebus die beslist heeft dat er goed op los mag gemoord worden, hier zit te verdedigen, niewaar. "hij kon niet anders", de sukkelaar. Wel, "we kunnen niet anders" om nadien een gelukkige maatschappij op te bouwen waar niemand last heeft van niemand, dan eerst het volk door 100 te delen he. Waar zit hem het verschil ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 06:22   #25544
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Berdiansk vorige week.
Massaal verbroederen de inwoners met Russische soldaten. Kinderen mogen op tanks kruipen, de sfeer is erg gemoedelijk. Overal waar je kijkt zie je Russische vlaggen en "Z". Het grootste deel van de administratie werkt ook nauw samen met de Russen.

https://youtu.be/3KTGPMn3E2Q

Hier in Kherson. Duizenden gezinnen met kinderen.

https://youtu.be/iJN8WmtldIc

De Sovjet feesten zoals "dag van het kind" werden weer ingevoerd en de bevolking van de bevrijde gebieden komt er massaal op af en verbroedert met de Russische soldaten. Mooi toch! En antiserum voor de dagelijkse portie venijnige anti-Russische propaganda in onze media.

Ik had hier ook een video gezien van een lange rij wachtenden in Melitopol om een Russisch paspoort te krijgen. Werd waarschijnlijk gecensureerd door youtube.
Maar maar maar. Je vraagt je toch af hoe het komt dat er zoveel gevochten werd dan....

Uiteindelijk worden de Russen overal toch verwelkomd met bloemekes. De Oekrainse soldaten gooien hun geweer weg en gaan de Russische soldaten een zoen geven. Dat was al van in het begin zo, trouwens. Maar de Russen zijn een beetje bedeesd, en durfden uiteindelijk hun glorierijke intrede in Kiev niet doen. Het volk was ongelofelijk teleurgesteld, ze hadden al die bloemenkransen voor niks gemaakt.

Laatst gewijzigd door patrickve : 8 juni 2022 om 06:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 06:27   #25545
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar maar maar. Je vraagt je toch af hoe het komt dat er zoveel gevochten werd dan....

Uiteindelijk worden de Russen overal toch verwelkomd met bloemekes. De Oekrainse soldaten gooien hun geweer weg en gaan de Russische soldaten een zoen geven. Dat was al van in het begin zo, trouwens. Maar de Russen zijn een beetje bedeesd, en durfden uiteindelijk hun glorierijke intrede in Kiev niet doen. Het volk was ongelofelijk teleurgesteld, ze hadden al die bloemenkransen voor niks gemaakt.
Er werd gevochten door milities en legereenheden die niet eens van de streek zijn.In Zuid- en Oost-Oekraine wordt de algemene dienstplicht over het algemeen niet opgevolgd. Kiev laat het zo want degene die niet willen meevechten met hen in die streken zullen ongetwijfeld ook geen goede en loyale soldaten zijn.

Zoals ik al schreef in Kiev kregen de soldaten een bijzonder vijandige verwelkoming van de lokale bevolking.

Maar in Zuid- en Oost-Oekraine liggen de zaken duidelijk anders en worden de Russen verwelkomd door de lokale bevolking, eens de fascisten buitengeschot zijn.

Laatst gewijzigd door tomm : 8 juni 2022 om 06:30.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 06:41   #25546
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De willekeur van SLECHTS ENKELE individuen die de maat aangeven voor anderen is eerder "brrr".

De "willekeur van eender welk individu" is juist de grootsheid van gans het leven geweest tot nu toe. Gedecentraliseerde computing.

Je begrijpt toch dat al uw qualifiers enkel maar emotioneel zijn, zelfs al probeer je dat "rationeel" te noemen. MIJN "ethiek" is juist rationeel, en waarschijnlijk de enige die steek houdt.
Helemaal niet, jouw visie heb ik al honderd keer weerlegd, leer ermee leven. Ik zeg alleen dat zelfs NAAST die weerlegging ik je visie onesthetisch vind. (Ook al leef je er zelf niet heel specifiek naar, wat in je voordeel spreekt.)
__________________
De waarheid voorop

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 8 juni 2022 om 06:44.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 06:44   #25547
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Ook gelezen dat de grote meerderheid in Mariupol en alle andere steden in Russische handen de intentie heeft aangegeven dat ze een Russisch paspoort willen.

Mensen mogen weer onbeschaamd hun taal spreken, mogen weer met hamers en sikkels rondlopen, de monumenten voor nazi s als Bandera werden reeds door de sloophamer bewerkt, en niet door de Russen maar door de lokale bevolking.

Op het filmje zie je dat veel mensen tot tranens toe geemotioneerd zijn omdat ze hun Russisch paspoort krijgen. (het laatste filmje over Melitopol heeft Engelse ondertiteling, eindelijk zeg, een kleine moeite die een enorm verschil maakt om de westerse propaganda te doorprikken). De reactie van de gemiddelde "we hadden gehoopt dat dit reeds in 2014 ging gebeuren maar moesten nog 8 jaar wachten." De zeer positieve ontvangst door de lokale bevolking is een grote opsteker voor Russische troepen.

En geeft hen misschien wel moed om ook Odesa te bevrijden.

Laatst gewijzigd door tomm : 8 juni 2022 om 06:49.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:04   #25548
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Helemaal niet, jouw visie heb ik al honderd keer weerlegd, leer ermee leven.
Helemaal niet. Jouw weerlegging bestaat er altijd in om te zeggen dat je die weerlegd hebt, en eventueel veel projecties over niet-bestaande "rationele ethiek" en over "aristocraten" die niet bestaan maar ooit wel eens uit de hemel zullen vallen.

Citaat:
Ik zeg alleen dat zelfs NAAST die weerlegging ik je visie onesthetisch vind. (Ook al leef je er zelf niet heel specifiek naar, wat in je voordeel spreekt.)
Dat "vinden" is juist het enige wat je doet, je "vindt het niet leuk". Wel, ik zal U zeggen, ik ook niet: ik vind de wereld van mijn visie niet leuk en onaangenaam als idee. Dat is ook niet de wereld die ik "wenste". Zoals Pythagoras - volgens het verhaaltje - ook liever had gehad dat de vierkantswortel van 2 een breuk ware geweest. Maar dat is nu net precies wat "rationaliteit" wil zeggen: je aanvaardt het logische denken, en je zet je "wensen" opzij.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:05   #25549
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Dit alleen al bewijst dat de westerse media een zeer onvolledig beeld geven van de situatie.

https://youtu.be/Cz-Q4Cgab4U
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:05   #25550
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Er werd gevochten door milities en legereenheden die niet eens van de streek zijn.
Ah, maar het is dus enkel maar "in de streek" dat ze met vlaggetjes waaien. Waarom is die onnozelaar van een Putin dan daar gaan vechten waar ze niet van hem wilden, in plaats van direct daar te gaan waar ze hem gingen verwelkomen ?

En dan moet dat dus maar een kleine groep zijn, een minderheid he. Waarom verdedigt Putin minderheden ? Daar is toch niks mee te winnen ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:06   #25551
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar in Zuid- en Oost-Oekraine liggen de zaken duidelijk anders en worden de Russen verwelkomd door de lokale bevolking, eens de fascisten buitengeschot zijn.
Ieder "zijn" fascisten he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:09   #25552
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ook gelezen dat de grote meerderheid in Mariupol en alle andere steden in Russische handen de intentie heeft aangegeven dat ze een Russisch paspoort willen. .
als zelfverklaard kenner en expert ter zake zou je moeten weten dat in Oost-Oekraine meer als 50% de dubbele nationaliteit heeft.
al die mensen hebben al een russisch paspoort

Laatst gewijzigd door 1207 : 8 juni 2022 om 07:10.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:13   #25553
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Mogen ze, na wellicht enkele moeilijke jaren, een mooie toekomst hebben in het land van Dostojewski.
Het is nog even op de tanden bijten, dankzij westerse wapens die het wapengekletter en het lijdenlanger doen duren, met ons belastingqgeld. Maar de gebieden die nu bevrijd zijn zal Rusland niet meer laten gaan. De inwoners hebben er duidelijk vertrouwen in, ze komen met hun gezicht en naam in beeld. Dat betekent ontvoering, marteling en mogelijk dood moesten die steden terug in handen komen van Kiev. Maar het gebeurt niet.

Ook de zogezegde "partisanen " laten niets meer van zich horen. De verklaring is simpel. De hele bevolking weet wie hen al jaren het leven zuur maakte en de recente inwijkelingen die familie zijn van militairen of militieleden. In die steden van Zuid- en Oost-Oekraine waren de Maidan ers een kleine minderheid die zeer machtig waren maar niet eens verkozen.. Uiteraard moeten de sabotage acties en terreur van dat selecte groepje komen. De meeste zijn gevlucht of worden zeer nauwlettend in het oog gehouden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:16   #25554
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
als zelfverklaard kenner en expert ter zake zou je moeten weten dat in Oost-Oekraine meer als 50% de dubbele nationaliteit heeft.
al die mensen hebben al een russisch paspoort
Onzin. Je verwart de gebieden in Donbas die reeds in handen waren van de separatisten sinds 2014 met de recent bevrijde gebieden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:16   #25555
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het is nog even op de tanden bijten, dankzij westerse wapens die het wapengekletter en het lijdenlanger doen duren, met ons belastingqgeld. Maar de gebieden die nu bevrijd zijn zal Rusland niet meer laten gaan. De inwoners hebben er duidelijk vertrouwen in, ze komen met hun gezicht en naam in beeld. Dat betekent ontvoering, marteling en mogelijk dood moesten die steden terug in handen komen van Kiev. Maar het gebeurt niet.
En omgekeerd niet zekers
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:17   #25556
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah, maar het is dus enkel maar "in de streek" dat ze met vlaggetjes waaien. Waarom is die onnozelaar van een Putin dan daar gaan vechten waar ze niet van hem wilden, in plaats van direct daar te gaan waar ze hem gingen verwelkomen ?

En dan moet dat dus maar een kleine groep zijn, een minderheid he. Waarom verdedigt Putin minderheden ? Daar is toch niks mee te winnen ?
In die streken is dat geen minderheid maar duidelijk een meerderheid.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:18   #25557
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.657
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In die streken is dat geen minderheid maar duidelijk een meerderheid.
Jamaar in uw eigen huis zijt ge altijd een meerderheid he

"in die streken" is niet echt van tel, natuurlijk. Of moeten we anders zeggen dat Molenbeek nu een normale Islamitische staat is ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:20   #25558
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
En omgekeerd niet zekers
Nee, voor zover ik gelezen heb staan de Maidan ers onder verhoogd toezicht maar ze zijn nog vrij.
Behalve natuurlijk de militieleden, die zijn dood of krijgsgevangen gemaakt, of gevlucht naar Dnepropetrovsk of Kiev. Wie verantwoordelijk was voor terreur en sabotage daden werd weggevoerd naar Rusland.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:21   #25559
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Jamaar in uw eigen huis zijt ge altijd een meerderheid he

"in die streken" is niet echt van tel, natuurlijk. Of moeten we anders zeggen dat Molenbeek nu een normale Islamitische staat is ?
Oost- en Zuid- Oekraine zijn vele malen groter dan Vlaanderen. Vlaanderen is ook een streek van Belgie, is het niet?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2022, 07:30   #25560
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

De enige oorlog die de westerse elite en het regime in Kiev momenteel winnen is de propagandaoorlog in het Westen. Hopelijk komen er vlug barsten in de propagandamuur.

De propagandaoorlog on Zuid- en Oost- Oekraine was een maat voor niets, die laten zich niet foppen. En ook in de niet-westerse wereld mislukt.

De echte oorlog verloopt traag, maar wel in het voordeel van de Russen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be